Jump to content


Stebbi skrifar um Kjarvalsmálið á blogginu sínu.


27 replies to this topic

#21 Ingimundur Kjarval

    Talblaðra

  • Notendur
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 23322 posts
  • Gender:Male

Posted 08 March 2008 - 00:04

QUOTE (húsamús @ Mar 7 2008, 22:55) <{POST_SNAPBACK}>
"Ertu að segja mér að 5 hæstaréttardómarar hafi dæmt rangt vegna tæknilegra galla málsins? Megi þeim vera refsað fyrir það einhvern daginn. "

Það er nákvæmlega það sem ég er að segja, nú skildirðu mig !

Svo er annað, ég ætla að segja þér smá sögu ;
Ég átti einu sinni kall, hann var vondur við mig. Mér er samt alls ekki illa við alla kalla síðan.

Hefði ég setið í hæstarétti og mörg okkar hér þá hefðum við ekki dæmt málið svona, alls ekki. Ég er sammála þér um að þessu var stolið af einum helsta listamanni þjóðarinnar og er ÞEIM sem það gerðu til skammar.
Þegar þetta mál hefst þá er ég bara barn. Fyrir þína tilstuðlan þá hef ég fræðst um málið sem ekki hefur mikið verið fjallað um í fjölmiðlum. En þú dæmir okkur öll og það finnst mér rangt.

Skiljanlega ertu sár og reiður.


Rétt hjá þér, ég sat eimmit hér við vinnu mína og var að hugsa að ég vildi ekki umgangast Íslendinga framar, setti þá alla undir einn hatt í huga mínum. Og líka rétt hjá þér, ekki rétt að gera það. En ég ræð bara ekki við þessa tilfinningu, hún miklu stærri en sárindi og reiði, dýpri en það. Ég hugsa til föður míns og svo föður hans og finn fyrir sjóðandi reiði sem mun aldrei hverfa. Vonandi að ég geti sorterað hlutina einhvern daginn en ég stórlega efast um það. Þessir 5 dómarar fulltrúar ykkar í sálinni á mér og þannig er það bara. Reikna með að segja mig úr öllum félögum sem tengjast Íslandi sem eru kannski ekki mörg, ég hálfgerður félagskítur til þess að byrja með.


#22 Tembe

    Orðugur

  • Notendur
  • PipPipPipPip
  • 7870 posts
  • Gender:Male

Posted 08 March 2008 - 10:42

QUOTE (Ingimundur Kjarval @ Mar 8 2008, 0:04) <{POST_SNAPBACK}>
Rétt hjá þér, ég sat eimmit hér við vinnu mína og var að hugsa að ég vildi ekki umgangast Íslendinga framar, setti þá alla undir einn hatt í huga mínum. Og líka rétt hjá þér, ekki rétt að gera það. En ég ræð bara ekki við þessa tilfinningu, hún miklu stærri en sárindi og reiði, dýpri en það. Ég hugsa til föður míns og svo föður hans og finn fyrir sjóðandi reiði sem mun aldrei hverfa. Vonandi að ég geti sorterað hlutina einhvern daginn en ég stórlega efast um það. Þessir 5 dómarar fulltrúar ykkar í sálinni á mér og þannig er það bara. Reikna með að segja mig úr öllum félögum sem tengjast Íslandi sem eru kannski ekki mörg, ég hálfgerður félagskítur til þess að byrja með.

Dómarar Hæstaréttar eru allir pólitískt skipaðir. Almenningur hefur aldrei haft neitt um það að segja frekar en skipan seðlabankastjóra. Hinsvegar hefur almenningur lýst andúð sinni á þessari pólitík. Vandin er bara sá hvað Íslendingar eru fljótir að gleyma. Hvað sagði ekki Geir Harde núna um daginn?


Kveðja,
Tembe

----------------
Áhugaverðar síður, ekki ætlaðar börnum eða viðkvæmum.
http://www.litlaisland.net/
http://tidarandinn.is/
http://www.hvitbok.vg/



#23 Ingimundur Kjarval

    Talblaðra

  • Notendur
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 23322 posts
  • Gender:Male

Posted 08 March 2008 - 12:44

QUOTE (Tembe @ Mar 8 2008, 10:42) <{POST_SNAPBACK}>
Dómarar Hæstaréttar eru allir pólitískt skipaðir. Almenningur hefur aldrei haft neitt um það að segja frekar en skipan seðlabankastjóra. Hinsvegar hefur almenningur lýst andúð sinni á þessari pólitík. Vandin er bara sá hvað Íslendingar eru fljótir að gleyma. Hvað sagði ekki Geir Harde núna um daginn?


Maður hefði haldið að þegar þeir væru komnir í hæstarétt að þeir gleymdu því smásaman hverjir settu þá þar og dæmdu eftir eigin samvisku og jafnvel lögunum. En eftir þennan dóm þarf ég að endurskoða þá skoðun mína. Sannaðu til Tembe sagan mun skoða þennan dóm af miklum áhuga, spillinginn svo ótrúleg í honum og hvernig dómarar reyndu af fremsta megni að sitja á málinu. Til þess að skilja dóminn verður að ganga út frá því að dómarar hafi viljað vissa útkomu (alveg eins og í héraðsdómi) og síðan reiknað afturbak til þess að fá útkomuna.

Þeir virðast hafa nálgast þetta pólitískt og dæmt út frá því, eða þá að þjoðin ætti að eiga þetta. Ákveðið að með því að setja hefðina á sem var líklega lögfræðilega sterkast hefði þetta kannski sprungið í loft upp, Íslendingar átt erfitt með að kyngja því að Reykjavíkurborg ætti þýfið aðeins og eingöngu vegna þess að hún var búin að´sitja á því svo lengi. Eða til þess að gera langa sögu stutta, þá völdu þeir leið sem liti best út að óathugðu máli, en lögfræðilegt bull, vissu þeir að þöggunin íslensku þjoðfélagi myndi bjarga þeim fyrir horn. Ég bara sannfærður um að þeir hafi misreiknað alvarlega, þetta mál allt of stórt til þess að þagga eða sitja á á Íslandi. En við sjáum til, engin ástæða til að örvænta þó að sigurinn dragist smá.

Þessi dómur var á margan hátt mjög góður fyrir málið og málstaðinn, skýrði línurnar og dró óvininn fram í dagsljósið. Nú þarf engin að efast um að þetta var samsæri frá upphafi að ná ævistarfi afa af honum. Eða eins og segir í dóminum (sem er algjört bull engar upplýsingar til um það) að þetta hafi haft aðdraganda. Eini aðdragandinn var jú vilji yfirvalda í jafnvel áratugi að ná þessu af afa. Ungt fólk skilur ekki þessa áráttu fyrri tíma, skilur ekki stöðu "meistara Kjarvals" í íslensku þjóðfélagi þá.

Hér er ábending til þeirra sem vilja skilja, skoðið gullrammanna á þessum listaverkum ramminn stundum meiri að flatarmáli en myndirnar sjálfar. Hvað ætli það þýði? Hver er merking ramma í kringum mynd sem er gilltur til þess að virðast úr skíra gulli, ramminn jafnvel stærri en myndin? Hvað er í huga eiganda myndarinnar þegar hann setur slíkan ramma á mynd? Oft eru þetta dökkar myndir sem týnast í svona glampandi umgerð, erfitt að skoða þær sem er auðvitað aukatriði hjá eigandanum. Það sem skiptir mestu máli, auðvitað gillti ramminn og verðgildið á myndinni, ekki myndin sjálf. Því ef svo væri, væri ramminn auðvitað aðeins smekkleg látlaus umgjörð. En nóg um það, gaman að kværúlantast. smile.gif

#24 jenar

    Talsmaður

  • Notendur
  • PipPipPipPipPip
  • 13043 posts
  • Gender:Male
  • Location:Reykjavik

Posted 09 March 2008 - 11:51

QUOTE (Ingimundur Kjarval @ Mar 8 2008, 12:44) <{POST_SNAPBACK}>
Maður hefði haldið að þegar þeir væru komnir í hæstarétt að þeir gleymdu því smásaman hverjir settu þá þar og dæmdu eftir eigin samvisku og jafnvel lögunum. En eftir þennan dóm þarf ég að endurskoða þá skoðun mína. Sannaðu til Tembe sagan mun skoða þennan dóm af miklum áhuga, spillinginn svo ótrúleg í honum og hvernig dómarar reyndu af fremsta megni að sitja á málinu. Til þess að skilja dóminn verður að ganga út frá því að dómarar hafi viljað vissa útkomu (alveg eins og í héraðsdómi) og síðan reiknað afturbak til þess að fá útkomuna.

Þeir virðast hafa nálgast þetta pólitískt og dæmt út frá því, eða þá að þjoðin ætti að eiga þetta. Ákveðið að með því að setja hefðina á sem var líklega lögfræðilega sterkast hefði þetta kannski sprungið í loft upp, Íslendingar átt erfitt með að kyngja því að Reykjavíkurborg ætti þýfið aðeins og eingöngu vegna þess að hún var búin að´sitja á því svo lengi. Eða til þess að gera langa sögu stutta, þá völdu þeir leið sem liti best út að óathugðu máli, en lögfræðilegt bull, vissu þeir að þöggunin íslensku þjoðfélagi myndi bjarga þeim fyrir horn. Ég bara sannfærður um að þeir hafi misreiknað alvarlega, þetta mál allt of stórt til þess að þagga eða sitja á á Íslandi. En við sjáum til, engin ástæða til að örvænta þó að sigurinn dragist smá.

Þessi dómur var á margan hátt mjög góður fyrir málið og málstaðinn, skýrði línurnar og dró óvininn fram í dagsljósið. Nú þarf engin að efast um að þetta var samsæri frá upphafi að ná ævistarfi afa af honum. Eða eins og segir í dóminum (sem er algjört bull engar upplýsingar til um það) að þetta hafi haft aðdraganda. Eini aðdragandinn var jú vilji yfirvalda í jafnvel áratugi að ná þessu af afa. Ungt fólk skilur ekki þessa áráttu fyrri tíma, skilur ekki stöðu "meistara Kjarvals" í íslensku þjóðfélagi þá.

Hér er ábending til þeirra sem vilja skilja, skoðið gullrammanna á þessum listaverkum ramminn stundum meiri að flatarmáli en myndirnar sjálfar. Hvað ætli það þýði? Hver er merking ramma í kringum mynd sem er gilltur til þess að virðast úr skíra gulli, ramminn jafnvel stærri en myndin? Hvað er í huga eiganda myndarinnar þegar hann setur slíkan ramma á mynd? Oft eru þetta dökkar myndir sem týnast í svona glampandi umgerð, erfitt að skoða þær sem er auðvitað aukatriði hjá eigandanum. Það sem skiptir mestu máli, auðvitað gillti ramminn og verðgildið á myndinni, ekki myndin sjálf. Því ef svo væri, væri ramminn auðvitað aðeins smekkleg látlaus umgjörð. En nóg um það, gaman að kværúlantast. smile.gif


Mikið er ég nú viss um það, að ef dánarbú meistara Kjarvals hefði verið gert upp í dag, hefðu málin farið á annan veg. Tímarnir voru öðruvísi um 1970, pólitíkusarnir voru holdgervingar laganna og orð þeirra í raun lögin sjálf. Listamenn stóðu stundum eins og milli steins og sleggju í pólitík kalda stríðsins og listin óspart notuð í áróðursstríði stjórnmálamanna, sem höfðu þó mislítið vit á listinni sjálfri°- auk þess sem sumir listamannanna kærðu sig kannski ekkert endilega um að vera í þessari stöðu...

Það breytir þó engu um grundvallaratriðið í þessu máli; notaði Geir Hallgrímsson sér andlegt ástand gamalmennis til að stela lífsstarfi þess? Sjálfum finnst mér dómurinn komast að ansi frjálslegri niðurstöðu um málið, svona miðað við hvað óvissuþættirnir eru margir í þessu öllu saman. Það er líka með ólíkindum hvað áhugi fjölmiðla er lítill á þessu máli. Íslenskir fjölmiðlar og fjölmiðlamenn eru ekki miklir bógar, þeir sem kalla sig fjórða valdið, eru í raun eign fyrsta, annars og þriðja valdsins...

Eðlilegast í svona máli, þegar óvissan um grundvallarspurninguna er svona mikil, væri að dæma ættingjana sem réttmæta erfingja. Þannig er kerfið okkar uppbyggt; réttur afkomenda til erfða er ofar öllum öðrum erfðum. En dómararnir virðast dæma eftir þeirri tilfinningu, að "status quoe" sé besta niðurstaðan. Enginn áhugi að skoða málið nánar, né sverta ímynd gamals leiðtoga...

Ég skora á þig og fjölskyldu þína að fara með málið lengra kæri Ingimundur. Ef ég ætti pening myndi ég með glöðu geði borga málareksturinn fyrir þig, en því miður er ég bara venjulegur próli sem á nóg með mitt. En ég styð þig og fjölskyldu þína heilshugar. Ég skil gremju þína gagnvart landanum - það þarf ekki að vera búsettur erlendis til að sjá sinnuleysi landans í mörgum málum. En við höfum netið Ingimundur. Hugsaðu þér: Ef ekki væri fyrir það, myndum við mörg okkar ekki einu sinni hafa hugmynd um málareksturinn "in the first place." Íslenska ríkið hefur oft þurft að lúffa fyrir Evrópudómstólnum. Það er ekkert sjálfgefið að borgin sé með unnið mál þar. Reyndar - samkvæmt öllu venjulegu réttlæti - er málatilbúnaðurinn afar hæpinn, ef út í það er farið. Hvar á byggðu bóli myndi það teljast löglegur samningur, að veikt kalkað gamalmenni gæfi eignir sínar og enginn skriflegur samningur væri til, til þess að styðja það? Spyr sá sem ekki veit...

INGEN BIL ÄR LIK MIN BIL FÖR MIN BIL ÄR EN LIKBIL.

Það er heilabúið sem er í það heila búið.

Alþingi er kauphöll og gjaldmiðillinn hugsjónirnar.

#25 Tembe

    Orðugur

  • Notendur
  • PipPipPipPip
  • 7870 posts
  • Gender:Male

Posted 09 March 2008 - 13:12

Leitt að það skyldi ekki klárast þetta mál en þú munt samt klára það ef þú heldur þínu striki. Það hafa komið nokkrir góðir puntar á málefnunum og víst er að þeir eru fleiri en þig grunar sem standa með þér.

Þú hefur unnið stórvirki með þínum málflutningi á netinu. Það er víst!

Ferðamannabæklingur skrýddur myndum af öllum höfðingjunum; lesist þjófunum, Kjarvalsstöðum og fleiri byggingum sem tengjast, ásamt afa þínum og fjölskyldu ásamt einhverjum verkum hans og texta á nokkrum tungumálum sem lýsir atburðarás væri ekki svo kostnaðarsamt dæmi og skaðar ykkur ekki héðan af.

Bara að kýla á þetta.



Kveðja,
Tembe

----------------
Áhugaverðar síður, ekki ætlaðar börnum eða viðkvæmum.
http://www.litlaisland.net/
http://tidarandinn.is/
http://www.hvitbok.vg/



#26 Ingimundur Kjarval

    Talblaðra

  • Notendur
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 23322 posts
  • Gender:Male

Posted 09 March 2008 - 13:18

QUOTE (jenar @ Mar 9 2008, 12:51) <{POST_SNAPBACK}>
Mikið er ég nú viss um það, að ef dánarbú meistara Kjarvals hefði verið gert upp í dag, hefðu málin farið á annan veg. Tímarnir voru öðruvísi um 1970, pólitíkusarnir voru holdgervingar laganna og orð þeirra í raun lögin sjálf. Listamenn stóðu stundum eins og milli steins og sleggju í pólitík kalda stríðsins og listin óspart notuð í áróðursstríði stjórnmálamanna, sem höfðu þó mislítið vit á listinni sjálfri°- auk þess sem sumir listamannanna kærðu sig kannski ekkert endilega um að vera í þessari stöðu...

Það breytir þó engu um grundvallaratriðið í þessu máli; notaði Geir Hallgrímsson sér andlegt ástand gamalmennis til að stela lífsstarfi þess? Sjálfum finnst mér dómurinn komast að ansi frjálslegri niðurstöðu um málið, svona miðað við hvað óvissuþættirnir eru margir í þessu öllu saman. Það er líka með ólíkindum hvað áhugi fjölmiðla er lítill á þessu máli. Íslenskir fjölmiðlar og fjölmiðlamenn eru ekki miklir bógar, þeir sem kalla sig fjórða valdið, eru í raun eign fyrsta, annars og þriðja valdsins...

Eðlilegast í svona máli, þegar óvissan um grundvallarspurninguna er svona mikil, væri að dæma ættingjana sem réttmæta erfingja. Þannig er kerfið okkar uppbyggt; réttur afkomenda til erfða er ofar öllum öðrum erfðum. En dómararnir virðast dæma eftir þeirri tilfinningu, að "status quoe" sé besta niðurstaðan. Enginn áhugi að skoða málið nánar, né sverta ímynd gamals leiðtoga...

Ég skora á þig og fjölskyldu þína að fara með málið lengra kæri Ingimundur. Ef ég ætti pening myndi ég með glöðu geði borga málareksturinn fyrir þig, en því miður er ég bara venjulegur próli sem á nóg með mitt. En ég styð þig og fjölskyldu þína heilshugar. Ég skil gremju þína gagnvart landanum - það þarf ekki að vera búsettur erlendis til að sjá sinnuleysi landans í mörgum málum. En við höfum netið Ingimundur. Hugsaðu þér: Ef ekki væri fyrir það, myndum við mörg okkar ekki einu sinni hafa hugmynd um málareksturinn "in the first place." Íslenska ríkið hefur oft þurft að lúffa fyrir Evrópudómstólnum. Það er ekkert sjálfgefið að borgin sé með unnið mál þar. Reyndar - samkvæmt öllu venjulegu réttlæti - er málatilbúnaðurinn afar hæpinn, ef út í það er farið. Hvar á byggðu bóli myndi það teljast löglegur samningur, að veikt kalkað gamalmenni gæfi eignir sínar og enginn skriflegur samningur væri til, til þess að styðja það? Spyr sá sem ekki veit...


Þakkað þér fyrir þetta. Góð úttkekt og sýnir að þú hefur kynnt þér málið vel. Já merkilegt hvað þöggun fjölmiðla á Íslandi hefur verið algjör. Verður eitthvað í Silfri Egils?


#27 Ingimundur Kjarval

    Talblaðra

  • Notendur
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 23322 posts
  • Gender:Male

Posted 10 March 2008 - 12:25

QUOTE (Ingimundur Kjarval @ Mar 9 2008, 13:18) <{POST_SNAPBACK}>
Þakkað þér fyrir þetta. Góð úttkekt og sýnir að þú hefur kynnt þér málið vel. Já merkilegt hvað þöggun fjölmiðla á Íslandi hefur verið algjör. Verður eitthvað í Silfri Egils?



Og það var ekkert í Siflri Egils að sjálfsögðu, þögnin eina svar fjölmiðlfólks á Íslandi við að staðfestingu hæstaréttar munnlegs leynilegs meints gjafagernings við gamalmenni sem fór svo á geðspítala tveimur mánuðum seinna. Ó ég gleymdi einu, mentur gjafagerningur svo leyndur að börn gamalmennisins fengu ekki að vita baun og viðtakandinn Reykjavíkurborg skrifaði hvergi hjá sér leynilega eða ekki um að hafa fengið þessa meintu gjöf sem væri þá jafnvel dýrmætasta meinta gjöf gefin á Íslandi um aldur og ævi.

Um þetta allt þögðu íslenskt fjölmiðlafólk. Enda var ég búinn að benda ykkur á fyrir löngu að þetta eru kúkalabbar upp til hópa. Það er nefnilega svo að heiðarlegt fólk endist ekki í þessum bransa á Íslandi, skítalyktin of mikil.

Meðan ég man, gæti einhver gert mér smá greiða ef það þeir hafa lykilorð að spjallvef Press.is, mér þætti vænt um að sjá hvað er á honum. Lofa að nota lykilorðið ekki til þess að skrifa á hann, vil bara hjá hvað þeir ræða um.


Press.is Spjall

Notandanafn
Lykilorð
Muna lykilorð

#28 undri

    Mælskur

  • Notendur
  • PipPipPip
  • 1084 posts
  • Gender:Male

Posted 12 March 2008 - 13:03

QUOTE (jenar @ Mar 9 2008, 11:51) <{POST_SNAPBACK}>
Mikið er ég nú viss um það, að ef dánarbú meistara Kjarvals hefði verið gert upp í dag, hefðu málin farið á annan veg. Tímarnir voru öðruvísi um 1970, pólitíkusarnir voru holdgervingar laganna og orð þeirra í raun lögin sjálf. Listamenn stóðu stundum eins og milli steins og sleggju í pólitík kalda stríðsins og listin óspart notuð í áróðursstríði stjórnmálamanna, sem höfðu þó mislítið vit á listinni sjálfri°- auk þess sem sumir listamannanna kærðu sig kannski ekkert endilega um að vera í þessari stöðu...

Það breytir þó engu um grundvallaratriðið í þessu máli; notaði Geir Hallgrímsson sér andlegt ástand gamalmennis til að stela lífsstarfi þess? Sjálfum finnst mér dómurinn komast að ansi frjálslegri niðurstöðu um málið, svona miðað við hvað óvissuþættirnir eru margir í þessu öllu saman. Það er líka með ólíkindum hvað áhugi fjölmiðla er lítill á þessu máli. Íslenskir fjölmiðlar og fjölmiðlamenn eru ekki miklir bógar, þeir sem kalla sig fjórða valdið, eru í raun eign fyrsta, annars og þriðja valdsins...

Eðlilegast í svona máli, þegar óvissan um grundvallarspurninguna er svona mikil, væri að dæma ættingjana sem réttmæta erfingja. Þannig er kerfið okkar uppbyggt; réttur afkomenda til erfða er ofar öllum öðrum erfðum. En dómararnir virðast dæma eftir þeirri tilfinningu, að "status quoe" sé besta niðurstaðan. Enginn áhugi að skoða málið nánar, né sverta ímynd gamals leiðtoga...

Ég skora á þig og fjölskyldu þína að fara með málið lengra kæri Ingimundur. Ef ég ætti pening myndi ég með glöðu geði borga málareksturinn fyrir þig, en því miður er ég bara venjulegur próli sem á nóg með mitt. En ég styð þig og fjölskyldu þína heilshugar. Ég skil gremju þína gagnvart landanum - það þarf ekki að vera búsettur erlendis til að sjá sinnuleysi landans í mörgum málum. En við höfum netið Ingimundur. Hugsaðu þér: Ef ekki væri fyrir það, myndum við mörg okkar ekki einu sinni hafa hugmynd um málareksturinn "in the first place." Íslenska ríkið hefur oft þurft að lúffa fyrir Evrópudómstólnum. Það er ekkert sjálfgefið að borgin sé með unnið mál þar. Reyndar - samkvæmt öllu venjulegu réttlæti - er málatilbúnaðurinn afar hæpinn, ef út í það er farið. Hvar á byggðu bóli myndi það teljast löglegur samningur, að veikt kalkað gamalmenni gæfi eignir sínar og enginn skriflegur samningur væri til, til þess að styðja það? Spyr sá sem ekki veit...


Sæll Ingimundur. Ég hef ekkert tjáð mig um þetta mál fram að þessu en nú vil ég taka undir þessi orð frá Jenar. Þó ekki sé nema til þess að sýna fram á að þú nýtur einhvers stuðnings og að það séu til aðilar þarna úti sem hafa fullan skilning á baráttugleði þinni og óska þér árangurs.

Ég tek einnig undir að það er furðulegt hversu lítið er fjallað um þetta mál í fjölmiðlum því nógu ákafir eru þeir að klessa framan í okkur ótrúlegu magni ekkifrétta sem skipta engu máli - eins og einhvern varði um það í hverju Paris Hilton var um síðustu helgi, eða hvað hún gerði. Þetta mál ætti hins vegar að hafa alvöru vigt og alvöru fréttagildi - en það virðist engu skipta. Jafnvel þó allir fjölmiðlar slefi venjulegast yfir tækifærum til þess að fjalla um menn sem geta kallast "ástælustu [þetta og hitt]" þjóðarinnar... Furðulegt.
Skynsemi og opinn hugur - lykillinn að farsælum skoðanaskiptum





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users