Jump to content


Er afstæðiskenningin röng?


19 replies to this topic

#11 jukn

    Rithæfur

  • Notendur
  • PipPipPip
  • 4839 posts
  • Gender:Male

Posted 19 November 2011 - 10:27

http://www.jimal-khalili.com/blog/faster-t...d-of-light.html

QUOTE
Could Einstein have been wrong?

Ultimately, the speed of light being the maximum speed limit is written into the fabric of reality itself. But what if we’re wrong? Is there a way of understanding this result? The simple answer is that we cannot with our current theories and understanding. We would need to overhaul the whole of modern physics, and we would need to find a way of explaining away the thousands of other experiments that over the past century have all confirmed that nothing can go faster than light. We may have to bring back the aether, or modify Einstein’s equations. We would have to explain why no other neutrino experiment showed such a result, and why none of the trillions of neutrinos coming from supernovae manage to exceed light speed.

So, yes of course Einstein could be wrong. The whole point of a scientific theory is that it is there to be shot down – to be shown to be false by new experimental evidence or to be replaced with a better, more accurate or more profound theory that explains more about the universe. But… extraordinary claims require extraordinary evidence, and Einstein’s ideas have been checked too carefully for too long for one experiment to come along and destroy all that. But of course that is all it would take if this experiment is proved correct.

Nobel prize winner, Sheldon Glashow, together with Andrew Cohen have predicted that such faster-than-light neutrinos would have to be radiating electrons and their antiparticles, positrons, all along their route from CERN to Grand Sasso via a process called vacuum Cerenkov radiation and hence lose energy. This is not seen. It’s a bit like an aircraft that manages to break the sound barrier silently and without a sonic boom. It just isn’t possible folks.

So, what would it take for it to be possible. I reckon there are two possibilities (there are other more exotic ones that are rather too speculative):

a) Einstein was wrong and there is an aether: technically, what is known as Lorentz invariance is violated here and there is a preferred frame of reference.

b) Einstein was wrong and Lorentz invariance has to be modified: technically, there may be nonlinear correction terms in the mass-energy relation.

I am not prepared yet to buy into these, or notions of tachyons (hypothetical faster than light particles), or wormholes as shortcuts through space-time or replacing the electroweak theory, etc. All this technical hot air basically means I prefer to appeal for now to Occam’s razor and go for the simplest explanation: there is still an error in the experiment.


#12 drCronex

    Fljótmæltur

  • Notendur
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26445 posts
  • Gender:Male
  • Location:hér er ég.

Posted 19 November 2011 - 12:33

Rangt eða ekki. Heimurinn er hverfull og það á við alls staðar. Leikreglur efnafræðinnar eru breytilegar eftir því hvar þú ert staddur í heiminum. Reyndar getum við ekki verið stödd hvar sem er vegna líkamlegra takmarkana.

Kenning Einstein er þannig ekki beinínis röng, en hárrétt við sínar ákveðnu aðstæður. Er það ekki nóg? Svo erum við alltaf að læra og munum aldrei hætta því nema við drepumst eða vitleysingar eyðileggi allt fyrir okkur og komi okkur á vergang.

Edited by drCronex, 19 November 2011 - 12:34.

Skilekkineitt: "Sjónhverfingar byggjast á því að dreifa athyglinni frá aðalatriðinu."
Ingimundur Kjarval: "Þegar þú setur lyftu í hús, sleppir þú ekki eftstu hæðina vegna þess að svo fáir eiga heima þar."
Apple: "...hvað sem útveggjunum líður en þeir eru hannaðir til að taka á sig lárétt álag en ekki lóðrétt."

Plasma Rarity: "Ég myndi skilgreina kjána sem einhvern sem skortir þekkingu á eitthvað málefni, en getur jafnvel verið greindur. Það er munur á kjána og vitleysing og hann er sá að vitleysingur getur haft þekkingu en skortir greind."

#13 thokri

    Rithæfur

  • Notendur
  • PipPipPip
  • 3263 posts
  • Gender:Male

Posted 26 November 2011 - 12:19


Þórhallur Kristjánsson

#14 feu

    Fljótmæltur

  • Notendur
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 27519 posts
  • Gender:Male
  • Location:Iceland

Posted 26 November 2011 - 18:51

QUOTE(drCronex @ 19. November, 2011, 12:33) <{POST_SNAPBACK}>
Rangt eða ekki. Heimurinn er hverfull og það á við alls staðar. Leikreglur efnafræðinnar eru breytilegar eftir því hvar þú ert staddur í heiminum. Reyndar getum við ekki verið stödd hvar sem er vegna líkamlegra takmarkana.

Kenning Einstein er þannig ekki beinínis röng, en hárrétt við sínar ákveðnu aðstæður. Er það ekki nóg? Svo erum við alltaf að læra og munum aldrei hætta því nema við drepumst eða vitleysingar eyðileggi allt fyrir okkur og komi okkur á vergang.

Hmmm... leikreglur efnafræðinnar????

Og jú, við getum verið stödd hvar sem er skv. skammtafræðinni.. líkurnar eru bara ekki með okkur.

Menn þurfa að kynna sér hornstein eða grunn kenninga Einsteins um ljósið, það er, Lorentz jöfnurnar. Þær setja berum orðum að massi/tími verður óendanlegur þegar hraði verður jafn hraða ljóss.



Þegar v => c í þessari jöfnu þá stefnir niðurstaðan 1-1 sem stefnir í 0 og kvaðratið af því er enn minna eða óendanlega smá dala sem deilt er í 1 sem er svo óendanlega stór tala, hvort sem við erum að reikna tíma eða massa í jöfnunni E=mc2

#15 drCronex

    Fljótmæltur

  • Notendur
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26445 posts
  • Gender:Male
  • Location:hér er ég.

Posted 27 November 2011 - 15:04

QUOTE(feu @ 26. November, 2011, 18:51) <{POST_SNAPBACK}>
Hmmm... leikreglur efnafræðinnar????

Og jú, við getum verið stödd hvar sem er skv. skammtafræðinni.. líkurnar eru bara ekki með okkur.

Menn þurfa að kynna sér hornstein eða grunn kenninga Einsteins um ljósið, það er, Lorentz jöfnurnar. Þær setja berum orðum að massi/tími verður óendanlegur þegar hraði verður jafn hraða ljóss.



Þegar v => c í þessari jöfnu þá stefnir niðurstaðan 1-1 sem stefnir í 0 og kvaðratið af því er enn minna eða óendanlega smá dala sem deilt er í 1 sem er svo óendanlega stór tala, hvort sem við erum að reikna tíma eða massa í jöfnunni E=mc2

Þú getur ekki verið staddur hvar sem er feu vegna líkamlegra annmarka. Og það er ekkert persónulegt rolleyes.gif
Las að verið er að reyna að koma fyrir hugbúnaði á bak bjalla. sem gætu farið á staði þar sem við komumst ekki. Okkar raunveruleiki er frekar takmarkaður þó við séum dugleg að dreyma og spekúlera.
Skilekkineitt: "Sjónhverfingar byggjast á því að dreifa athyglinni frá aðalatriðinu."
Ingimundur Kjarval: "Þegar þú setur lyftu í hús, sleppir þú ekki eftstu hæðina vegna þess að svo fáir eiga heima þar."
Apple: "...hvað sem útveggjunum líður en þeir eru hannaðir til að taka á sig lárétt álag en ekki lóðrétt."

Plasma Rarity: "Ég myndi skilgreina kjána sem einhvern sem skortir þekkingu á eitthvað málefni, en getur jafnvel verið greindur. Það er munur á kjána og vitleysing og hann er sá að vitleysingur getur haft þekkingu en skortir greind."

#16 drCronex

    Fljótmæltur

  • Notendur
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 26445 posts
  • Gender:Male
  • Location:hér er ég.

Posted 27 November 2011 - 16:28

QUOTE(thokri @ 26. November, 2011, 12:19) <{POST_SNAPBACK}>

Gaman að þessu!
Skilekkineitt: "Sjónhverfingar byggjast á því að dreifa athyglinni frá aðalatriðinu."
Ingimundur Kjarval: "Þegar þú setur lyftu í hús, sleppir þú ekki eftstu hæðina vegna þess að svo fáir eiga heima þar."
Apple: "...hvað sem útveggjunum líður en þeir eru hannaðir til að taka á sig lárétt álag en ekki lóðrétt."

Plasma Rarity: "Ég myndi skilgreina kjána sem einhvern sem skortir þekkingu á eitthvað málefni, en getur jafnvel verið greindur. Það er munur á kjána og vitleysing og hann er sá að vitleysingur getur haft þekkingu en skortir greind."

#17 jukn

    Rithæfur

  • Notendur
  • PipPipPip
  • 4839 posts
  • Gender:Male

Posted 22 February 2012 - 23:01

http://arstechnica.com/science/news/2012/0...loose-cable.ars

QUOTE
But now, ScienceInsider is reporting that there was a good reason the measurements and reality weren't lining up: a loose fiber optic cable was causing one of the atomic clocks used to time the neutrinos' flight to produce spurious results. If the report is confirmed (right now, there's only one source), then it provides a simple explanation for the fascinating-yet-difficult-to-accept results. According to the new report, researchers are preparing to gather new data with the clocks properly hooked into computers, which should definitively indicate whether the loose connection was at fault.

Edited by jukn, 22 February 2012 - 23:29.


#18 siff

    Rithæfur

  • Notendur
  • PipPipPip
  • 2991 posts

Posted 23 February 2012 - 05:09

QUOTE(jukn @ 22. February, 2012, 23:01) <{POST_SNAPBACK}>


Hjúffi? smile.gif
-------------------
Spilwerk Guitar Lessons

#19 jukn

    Rithæfur

  • Notendur
  • PipPipPip
  • 4839 posts
  • Gender:Male

Posted 23 February 2012 - 17:32

Mögulega fleiri gallar á þessari tilraun

http://io9.com/5887601/cern-and-opera-addr...utrino-readings

#20 thokri

    Rithæfur

  • Notendur
  • PipPipPip
  • 3263 posts
  • Gender:Male

Posted 24 February 2012 - 21:50

QUOTE(jukn @ 23. February, 2012, 17:32) <{POST_SNAPBACK}>
Mögulega fleiri gallar á þessari tilraun

http://io9.com/5887601/cern-and-opera-addr...utrino-readings


það er fínt að komin er skýring á þessu máli. Einstein var langt á undan sinni samtíð þegar hann kom fram með kenningarnar um ljóshraðann. Öll nútímaeðlisfræði gerir ráð fyrir að kenningar Einstein séu réttar.

Nú verðum við að bíða eftir því hvort vísindamennirnir í CERN fari ekki að fá staðfestingu á Higgs eindinni til þess að staðfesta betur standardmódelið.
Þórhallur Kristjánsson





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users