7 replies to this topic

[McFitt]

Afhverju snýst allt um peninga?

[Timoshenko]

Hver segir að allt snúist um peninga?

Í mínu tilfelli snýst allt um fjölskylduna mína. Þrjú dásamleg börn og yndisleg kona. Og svo áhugamálin auðvitað og vinnan, í mínu tilfelli er áhugamál og vinna flettað saman.

En peningar spila stóra rullu ef maður á ekki nóg af þeim, eða ef maður gerir kröfu um lífstíl sem innkoman býður ekki upp á.

[McFitt]

Timoshenko, on 09 March 2012 - 08:02, said:

Hver segir að allt snúist um peninga?

Í mínu tilfelli snýst allt um fjölskylduna mína. Þrjú dásamleg börn og yndisleg kona. Og svo áhugamálin auðvitað og vinnan, í mínu tilfelli er áhugamál og vinna flettað saman.

En peningar spila stóra rullu ef maður á ekki nóg af þeim, eða ef maður gerir kröfu um lífstíl sem innkoman býður ekki upp á.

Er ekki töluverður kosnaður af þessu?

[Timoshenko]

McFitt, on 09 March 2012 - 12:04, said:

Er ekki töluverður kosnaður af þessu?

Jú, eins og það er talsverður kostnaður af því að þurfa að éta og kúka.

[Frater DOV]

það er rétt hjá McfFitt að við búum í þjóðfélagi sem snýst um peninga.

Þjóðfélag þar sem allt verður að vera fjárhagslega "sjálfbært"; þar sem við höfum samþykkt peninga sem hið æðsta gildi.
Það er gott að vera meðvitaður um önnur gildi eins og tímó sýnir, en það er erfitt að halda fast í þau prinsípp þegar á hólminn er komið.

Ef þið eruð ósammála þessari greiningu, svarið mér þá hvers vegna þeir sem hafa hæðsta status í þjóðfélagi okkar eru þeir sem þjónusta peninga (bankafólk og bisnissmenn), en ekki manneskjur? Og hvers vegna Þeim er umbunað með peningum en ekki mannlegum gildum? Hvers vegna sjúkrahúsin og skólastofnanir líða niðurskurð á meðan bankaforstjórar fá miljónir í laun á mánuði og svo mætti lengi telja.

Hugarfarið er svo sterkt að það er orðinn hluti af tungumálinu...
Money makes the world go round.
Money talks bullshit walks.
The golden rule: "He who has the gold makes the rules"

Samt er ennþá forn viska í málsháttum okkar, sem hefur sannast aftur og aftur á síðustu árum: "Margur verður af aurum api"

Hvað ætli það þýði á nútíma máli?

Edited by Frater DOV, 09 March 2012 - 13:25.

[Timoshenko]

Frater DOV, on 09 March 2012 - 13:24, said:

það er rétt hjá McfFitt að við búum í þjóðfélagi sem snýst um peninga.

Þjóðfélag þar sem allt verður að vera fjárhagslega "sjálfbært"; þar sem við höfum samþykkt peninga sem hið æðsta gildi.
Það er gott að vera meðvitaður um önnur gildi eins og tímó sýnir, en það er erfitt að halda fast í þau prinsípp þegar á hólminn er komið.

Ef þið eruð ósammála þessari greiningu, svarið mér þá hvers vegna þeir sem hafa hæðsta status í þjóðfélagi okkar eru þeir sem þjónusta peninga (bankafólk og bisnissmenn), en ekki manneskjur? Og hvers vegna Þeim er umbunað með peningum en ekki mannlegum gildum? Hvers vegna sjúkrahúsin og skólastofnanir líða niðurskurð á meðan bankaforstjórar fá miljónir í laun á mánuði og svo mætti lengi telja.

Hugarfarið er svo sterkt að það er orðinn hluti af tungumálinu...
Money makes the world go round.
Money talks bullshit walks.
The golden rule: "He who has the gold makes the rules"

Samt er ennþá forn viska í málsháttum okkar, sem hefur sannast aftur og aftur á síðustu árum: "Margur verður af aurum api"

Hvað ætli það þýði á nútíma máli?

Peningar eru bara verkfæri sem fær þessa tegund af samfélagi til að hanga saman, án peninga væri mun erfiðara að miðla verðmætum á milli manna og samfélagið myndi gjörbreytast. Að gagnrýna peninga er eins og að gagnrýna hús; því þarf allt að snúast um hús? Allir verða að búa í húsi, sá sem ekki á hús er núll og nix.

Þeir sem halda að allt snúist um peninga eru búnir að missa sjónar á því sem skiptir máli.

Quote

Ef þið eruð ósammála þessari greiningu, svarið mér þá hvers vegna þeir sem hafa hæðsta status í þjóðfélagi okkar eru þeir sem þjónusta peninga (bankafólk og bisnissmenn), en ekki manneskjur?

Ertu að segja að bankafólk og bisnissmenn eru ekki manneskjur?

(nei auðvitað ekki, en varð að benda á þetta)

Ég er ekki að sjá að þeir sem þjónusta með peninga hafi hærri status en til dæmis læknar, verkfræðingar eða fótboltamenn. Svo ég er ósammála þér. Nema þú skilgreinir "status" öðruvísi en ég.

Quote

Hvers vegna sjúkrahúsin og skólastofnanir líða niðurskurð á meðan bankaforstjórar fá miljónir í laun á mánuði og svo mætti lengi telja.

Ef þú sérð ekki muninn þá getur verið svolítið erfitt að útskýra...

Sjúkrahús og skólastofnanir eru stofnanir sem eru reknar að mestu leiti fyrir almannafé, og þegar ríkið nær ekki endum saman þá verður að draga úr þjónustu. Önnur lögmál gilda fyrir stofnanir eins og banka eða sjoppur. Þeir geta boðið laun sem eru í samræmi við hagnað bankans, en í flestum tilfellum þurfa þeir einnig að draga saman seglin ef þeir ná ekki endum saman.

[Tembe]

McFitt, on 09 March 2012 - 07:55, said:

Afhverju snýst allt um peninga?

[Ekki vandræðalaust að svara hér].

Góð spurning ef hún er krufin.
Fyrst er að skoða fánann okkar:
[Use Full Editor]
 ISL_Fani1_copy.jpg   67.82K   0 downloads
[Svei mér ef þetta ætlar bara ekki að takast.]
Þetta er fáni Bananalýðveldisins Íslands.
Hér gildir það að eiga pening og viðkomandi verður einnig að teymast vel nema hann eigi því meiri pening. Þeir sem ekki teymast með hjörðinni komast skiljanlega ekkert áfram, sama hvað þeir eru frábærir að öðru leiti.
Þú verður sem sagt að vera tilbúin til að afneita öllu þínu sjálfi og samþykkja allt sem aðrir segja. Fer svolítið eftir hvar þeir eru í goggunarröðinni. Þú mátt sem sagt aldrei andmæla þínum yfirmanni þó hann sé kexruglaður. Þú verður að spila með.

Ef þú gengur í stjórnmálaflokk þá ertu að selja sálu þína til eilífðar. Mátt ekki hugsa lengur og alls ekki tjá þig opinberlega nema það sé flokknum þóknanlegt.

Þetta er í raun svo einfalt að allir ættu að geta skilið þetta.

Edited by Tembe, on 2012 - some time at AM or PM.

Edited by Tembe, 10 March 2012 - 00:14.

[Frater DOV]

Timoshenko, on 09 March 2012 - 13:39, said:

Peningar eru bara verkfæri sem fær þessa tegund af samfélagi til að hanga saman, án peninga væri mun erfiðara að miðla verðmætum á milli manna og samfélagið myndi gjörbreytast. Að gagnrýna peninga er eins og að gagnrýna hús; því þarf allt að snúast um hús? Allir verða að búa í húsi, sá sem ekki á hús er núll og nix.

Þeir sem halda að allt snúist um peninga eru búnir að missa sjónar á því sem skiptir máli.

Já alveg rétt að peningar eru verkfæri, en það verkfæri er orðið að tilbeiðsluefni; þetta verkfæri tekur allt of mikla athygli. Ég er ekki að gagnrýna peninga hérna, þó það sé einnig hægt, heldur afstöðu okkar til peninga.

Afstaðan er græðgi, ofurathygli á það auðkenni sem við notum til að tákna verðmæti; að sækjast eftir peningum er orðið takmark í sjálfu sér, þó peningar eru ekkert einir sér, heldur einungis tákn verðmætis.

Timoshenko, on 09 March 2012 - 13:39, said:

Ertu að segja að bankafólk og bisnissmenn eru ekki manneskjur?

(nei auðvitað ekki, en varð að benda á þetta)

Ég er ekki að sjá að þeir sem þjónusta með peninga hafi hærri status en til dæmis læknar, verkfræðingar eða fótboltamenn. Svo ég er ósammála þér. Nema þú skilgreinir "status" öðruvísi en ég.

Þú ert venju samkvæmt meistari í að misskilja.
Ég er að segja að bankafólk og bissnissmenn þjónusta peninga, en ekki manneskjur.

Sérðu ekki að hálaunastörf eru í peningageiranum frekar en í umönnunargeiranum?
Ég hélt að það væri almennt viðurkennt.

Timoshenko, on 09 March 2012 - 13:39, said:

Ef þú sérð ekki muninn þá getur verið svolítið erfitt að útskýra...

Sjúkrahús og skólastofnanir eru stofnanir sem eru reknar að mestu leiti fyrir almannafé, og þegar ríkið nær ekki endum saman þá verður að draga úr þjónustu. Önnur lögmál gilda fyrir stofnanir eins og banka eða sjoppur. Þeir geta boðið laun sem eru í samræmi við hagnað bankans, en í flestum tilfellum þurfa þeir einnig að draga saman seglin ef þeir ná ekki endum saman.

Það er ómögulegt að verja að peningar hafi hærri status en fólk og ummönnun fólks; það er erfitt að verja lélegann málstað.

Athugaðum að það var skorið niður í heilbrigðisgeiranum löngu fyrir kreppu. Annars er það afstaðan til peninga sem ég er að gagnrýna.

Nákvæmnlega þessi “lögmál” sem þú nefnir er hvað ég er að gagnrýna, það er viðhorfið að sjálfbærni sé mikilvægari en manneskjugildi. Það er miklilvægara að ríkir einkavinir græði en að við höfum velferðarkerfi á Íslandi (sem við höfum ekki).

Viðhorfið er að einhver “einkavinur” verði að græða peninga á bönkunum, á náttúrunni, á öllu sem hægt er að græða peninga á. Þetta viðhorf er orðið svo sterkt að allt annað hefur minna vægi, þess vegna er svona mikil spilling í þessu landi, rotið siðferði hvar sem þú lítur.

En þetta er bara mín skoðun