24 replies to this topic

[siff]

http://www.ruv.is/fr...ndi-ibudarverdi

Quote

Spá hækkandi íbúðarverði


Greining Íslandsbanka spáir að íbúðaverð muni hækka um 16% yfir þetta og næsta ár, það er 8% hækkun hvort ár. Að gefinni verðbólguspá mun raunverðshækkun á íbúðarverðir yfir þessi tvö ár vera 8,5%. Á síðasta ári jókst velta á íbúðamarkaði á höfuðborgarsvæðinu um 60% frá árinu á undan.

Gangi þessi spá eftir verður raunverð íbúða þó langt undir því sem það fór hæst í aðdraganda hrunsins og væri raunar 25% lægra en það var í lok ársins 2007. Sú lækkun sem varð á nafnverði íbúðarhúsnæðis frá hruni mun hinsvegar hafa gengið að fullu til baka um mitt þetta ár ef svo fer sem horfir.

Vextir eru nú sögulega lágir og framboð íbúðalána hefur aukist verulega. Með tilkomu óverðtryggðra húsnæðislána hefur valkostunum einnig fjölgað. Þá hefur aðgengi að lánum aukist en veðhlutfall til íbúðarkaupa er nú komið upp í allt að 85% af markaðsverði íbúða. Þetta, ásamt bata í hagkerfinu hefur átt sinn þátt í hækkun íbúðaverðs að mati greiningar.

Velkomin til 2007, aftur...

[Landinn]

Stendur ekki þarna að spáin geri ráð fyrir að raunverðið verði 25% lægra en það var 2007?

[Sæti Apinn]

Áróðursdeild íslandsbanka er að hjálpa til við að koma haug af íbúðum út.

Og einfaldur auðtrúa og heimskur líðurinn á að gleypa við þessu bulli.

[Tembe]

Landinn, on 15 March 2012 - 15:07, said:

Stendur ekki þarna að spáin geri ráð fyrir að raunverðið verði 25% lægra en það var 2007?

Það stendur nákvæmlega að bólan verði blásin út. Maður á ekki að stafa þetta til að skilja hvað hér er á ferð.

[Landinn]

Sæti Apinn, on 16 March 2012 - 02:38, said:

Áróðursdeild íslandsbanka er að hjálpa til við að koma haug af íbúðum út.

Og einfaldur auðtrúa og heimskur líðurinn á að gleypa við þessu bulli.

Auðvitað er þetta samsæri.

[Ari góði]

Skil nú ekki alveg þessa umræðu. Það er nú einfaldlega eðli markaðarins að verðið mun leita upp á við á næstu misserum. Verðið hrundi eftir stóra hrunið en hefur heldur hækkað s.l. ár. Allt leitar jafnvægis. Íbúðarverð hefur verið undir kostnaðarverð sem er óeðlilegt til lengdar. Eftirspurn á markaðnum er nú að taka við sér og fólk hefur meiri pening til umráða eftir skuldalækkanir, vextir núna eru lágir sem aldrei fyrr. Markaðurinn stjórnar hins vegar verðinu engir áróðursmeistarar.

[Neisti]

Framboð þúsunda ónotaðra íbúða hefur náttúrulega engin áhrif á markaðinn.

(Og hinn alvitri markaður mótast auðvitað ekkert af því að fasteignasalar, bankar og nytsamir sakleysingjar tala hann upp.)

[Landinn]

Fyrst það er svona auðvelt að tala upp markaði, af hverju er þá ekki einhver fenginn til að tala upp krónuna?

[Neisti]

Einhver fenginn til að tala upp krónuna?

Er ekki alltaf verið að því? Hefur ekki alltaf einhver verið í því? Kannski eru frægustu dæmin þegar Geir H Haarde og Ingibjörg Sólrún fóru austur og vestur yfir haf til að tala upp krónuna síðla vetrar 2007-2008.

Hafa ekki sjálfstæðismenn og vinstri grænir sameinast um að reyna að tala hana upp?

Það er auðvellt að tala upp húsnæismarkaðinn vegna þess að "allir" vilja að húsnæði sé sífellt að hækka og það gerir það stundum. Hitt er erfiðara.

[appel]

Það má ekki gleyma launaþættinum í þessu. Fólk kaupir ekki húsnæði sem það hefur ekki efni á, og staðreyndin er sú að 80% af húsnæðinu á markaði í dag er of dýrt fyrir flesta. Þar að auki eru engin 100% lán í boði lengur og maður myndi gera ráð fyrir að greiðslumat sé ekki brandari lengur.

Ég held að það sé einhver bóla í gangi, eða tilraun til að blása upp bólu. Stjórnvöld eiga að stoppa þetta strax, við megum ekki við að peningaprentvélar bankanna fari aftur í gang og útþynni gjaldmiðilinn enn frekar.

[Ari góði]

Neisti, on 16 March 2012 - 17:12, said:

Það er auðvellt að tala upp húsnæismarkaðinn vegna þess að "allir" vilja að húsnæði sé sífellt að hækka og það gerir það stundum. Hitt er erfiðara.

Allir ? nei. Þeir sem eru að selja vilja eðlilega fá sem hæst verð á meðan kaupendur vilja hafa verðið sem lægst. Á endanum ræður markaðurinn verðinu. Á undanförnum misserum hefur verið hér kaupendamarkaður, þar sem fasteignir hafa verið seldar á undir kostnaðarverði, verðið er að leita jafnvægis.

appel, on 17 March 2012 - 00:06, said:

Það má ekki gleyma launaþættinum í þessu. Fólk kaupir ekki húsnæði sem það hefur ekki efni á, og staðreyndin er sú að 80% af húsnæðinu á markaði í dag er of dýrt fyrir flesta. Þar að auki eru engin 100% lán í boði lengur og maður myndi gera ráð fyrir að greiðslumat sé ekki brandari lengur.

Ég held að það sé einhver bóla í gangi, eða tilraun til að blása upp bólu. Stjórnvöld eiga að stoppa þetta strax, við megum ekki við að peningaprentvélar bankanna fari aftur í gang og útþynni gjaldmiðilinn enn frekar.

Stjórnvöld ? Í alvöru ? Eiga stjórnvöld að grípa inn í hinn frjálsa markað.. og hvað þvinga seljendur til að lækka verðin ? Eigum við að taka hér upp sovéska markaðsstýringu -' eitt verð - ríkisverð !
Nei 100% lán eru ekki í boðið núna og verða það vonandi aldrei aftur. Varðandi verð þá hlýtur verð á hverjum tíma ævinlega að taka að einhverju leiti mið að kostnaðarverði, hvað það kostar að byggja. Söluverði í dag er í mörgum tilfellum ennþá undir kostnaðarverði svo það virðist allavega ekki vera svigrúm fyrir lækkanir á næstunni.

[Neisti]

Kaupendur vilja líka að húsnæði hækki. Þegar þeir eru einu sinni búnir að kljúfa það að kaupa sjá þeir eignina aukast. Tóku t.d. 20 millur að láni en "áttu" fjórar. Ári seinna er íbúðin metin á 28 og blessað fólkið sér eignarhluta sinn aukast um helming. Vel gírað og góður hagnaður (verðbólgu sleppt til einföldunar) Allir eru hamingjusamir.

Trúir þú enn á hinn óskeikula markað? Markaðinn sem, þrátt fyrir nokkrar sveiflur, leitar alltaf jafnvægis?

[Tembe]

Ari góði, on 17 March 2012 - 00:56, said:

Allir ? nei. Þeir sem eru að selja vilja eðlilega fá sem hæst verð á meðan kaupendur vilja hafa verðið sem lægst. Á endanum ræður markaðurinn verðinu. Á undanförnum misserum hefur verið hér kaupendamarkaður, þar sem fasteignir hafa verið seldar á undir kostnaðarverði, verðið er að leita jafnvægis.


Stjórnvöld ? Í alvöru ? Eiga stjórnvöld að grípa inn í hinn frjálsa markað.. og hvað þvinga seljendur til að lækka verðin ? Eigum við að taka hér upp sovéska markaðsstýringu -' eitt verð - ríkisverð !
Nei 100% lán eru ekki í boðið núna og verða það vonandi aldrei aftur. Varðandi verð þá hlýtur verð á hverjum tíma ævinlega að taka að einhverju leiti mið að kostnaðarverði, hvað það kostar að byggja. Söluverði í dag er í mörgum tilfellum ennþá undir kostnaðarverði svo það virðist allavega ekki vera svigrúm fyrir lækkanir á næstunni.

Þú hefur ekki hundsvit á kostnaðarverði íbúða Ari góði. Ég hef byggt mörg hús og þekki öll þessi verð og glæpamennskuna kringum það.
Ef þú telur að byggingaraðili eigi fullann rétt á 40 til 400% álagningu á sína vinnu og efni þá fer ég að skilja þig.
Það er númer eitt að lækka byggingakostnað og ættu stjórnvöld að bjóða út byggingu á einhverjum 1 til 2 þúsund íbúðum.
Fyrst yrði að samhæfa reglugerðir við heilbrigða skynsemi en það á ekki að vera mikið mál ef vilji er fyrir hendi.

[appel]

Ari góði, on 17 March 2012 - 00:56, said:

Allir ? nei. Þeir sem eru að selja vilja eðlilega fá sem hæst verð á meðan kaupendur vilja hafa verðið sem lægst. Á endanum ræður markaðurinn verðinu. Á undanförnum misserum hefur verið hér kaupendamarkaður, þar sem fasteignir hafa verið seldar á undir kostnaðarverði, verðið er að leita jafnvægis.


Stjórnvöld ? Í alvöru ? Eiga stjórnvöld að grípa inn í hinn frjálsa markað.. og hvað þvinga seljendur til að lækka verðin ? Eigum við að taka hér upp sovéska markaðsstýringu -' eitt verð - ríkisverð !
Nei 100% lán eru ekki í boðið núna og verða það vonandi aldrei aftur. Varðandi verð þá hlýtur verð á hverjum tíma ævinlega að taka að einhverju leiti mið að kostnaðarverði, hvað það kostar að byggja. Söluverði í dag er í mörgum tilfellum ennþá undir kostnaðarverði svo það virðist allavega ekki vera svigrúm fyrir lækkanir á næstunni.

Blessaður vertu, allt tal um "frjálsa markaði" er ekki bara tímaskekkja, heldur hafa aldrei verið neinir frjálsir markaðir hérna á landi.

En fyrst við erum að tala um frjálsa markaði, hví gripu stjórnvöld inn í og settu alla í greiðslufrystingu, skuldaskjól og svo þessi 110% leið? Áttu frjálsir markaðir ekki að ráða og senda 30% af þjóðinni beinustu leið í gjaldþrot?

Ekki gleyma svo höftunum, og já, þeirri staðreynd að einkabankar prenta gjaldmiðilinn og stunda pýramída-svindl í skjóli stjórnvalda, sjá til þess að halda þúsundum eigna af markaðnum í skjóli þessa valds. Viltu tala um frjálsa markaði eða bara þennan markað þar sem allir eru teknir í rass nema þeir sem trassa mest?

Hér eru engir frjálsir markaði, því ef það væru frjálsir markaðir hér þá væri a.m.k. helmingur þjóðarinnar gjaldþrota og hér væri svona 60% atvinnuleysi. Því jú, þetta land er vonlaust, og því er svona mikil verðbólga ætíð, prenta peninga fyrir alla aumingjana sem ekkert geta.

[Ari góði]

Tembe, on 17 March 2012 - 01:20, said:

Þú hefur ekki hundsvit á kostnaðarverði íbúða Ari góði. Ég hef byggt mörg hús og þekki öll þessi verð og glæpamennskuna kringum það.
Ef þú telur að byggingaraðili eigi fullann rétt á 40 til 400% álagningu á sína vinnu og efni þá fer ég að skilja þig.
Það er númer eitt að lækka byggingakostnað og ættu stjórnvöld að bjóða út byggingu á einhverjum 1 til 2 þúsund íbúðum.
Fyrst yrði að samhæfa reglugerðir við heilbrigða skynsemi en það á ekki að vera mikið mál ef vilji er fyrir hendi.

Ég tel mig reyndar hafa mjög góða yfirsýn yfir það hvað það kostar að byggja íbúð, hafandi unnið í mörg ár fyrir stórt fyrirtæki sem á yfir þúsund íbúðir. Þar hefur ævinlega verið boðið út til að tryggja sem best verð, og fyrirtækið hefur einnig byggt í eigin reikning. Ég veit hvað kostar að byggja íbúð í dag. Ríkið á ekki að fara út í það að byggja íbúðir og það eru engar líkur á að slíkt myndi lækka byggingakostnað. Reynsla ríkisins af því að byggja bendir fráleitt til þess. Eftir hrun hafa vextir á framkvæmdalán vissulega lækkað, taxtar iðnaðarmanna hafa í mörgum tilfellum ekki hækkað, lóðaverð er orðið skynsamlegt en verð á byggingarefni hefur stórhækkað. Það er hægt að lækka byggingarkostnað eitthvað með því að slá af kröfum, varðandi byggingarreglugerðir og byggingarefni. Þær tölur sem þú nefnir um álagningu verktaka eru vitanlega víðsfjarri raunveruleikanum.

[Socrates]

Froðusnakkurinn Ari Góði heldur áfram að láta ljós sitt skína. "Lögfræðingur og endurskoðandi hjá byggingafyrirtæki" ? Hvað næst? Það er ljóst að það er offramboð af húsnæði í dag. Það er líka ljóst að Ísland er í efnahagskreppu. Það er líka ljóst að það er hægt að stjórna framboði, sem er stundum gert til þess að halda uppi verði á ákveðnum hlutum, hráefnum o.s.frv. Ef bankarnir og Íbúðalánasjóður mundu skella þessu drasli á markaðinn, þá mundi íbúðarverð hrinja. það er þeim ekki í hag.

Burtséð frá því, þá er þessi spá Íslandsbanka algjörlega útúr kortinu og sýnir að þeir hafa ekki látið af þeim leiða vana að tala með rassgatinu. 16% nafnverðshækkun íbúðaverðs á næstu tveimur árum er kannski óskhyggja hjá þeim en er í besta falli utopia neðanmáls hagfræðinga sem vita lítið í sinn heimska haus.

Það er ágætt að hafa kostnarverð sem eitthvað grunnmiðvið hvað hlutirnir eiga að kosta, en það er framboð og eftrspurn sem ræður endanlegu verði. Ertu ekki búinn að læra það ennþá Ari?

Edited by Socrates, 17 March 2012 - 09:21.

[Tembe]

Það væri rétt að flytja inn nokkra íbúðaturna frá Kína og reisa hér.
Nauðsinlegt væri einnig að fá t.d. Kínverskan banka hingað, gæti verið útibú frá London, svona bara til að virk samkeppni myndaðist hér.

[Agent Smith]

appel, on 17 March 2012 - 00:06, said:

Það má ekki gleyma launaþættinum í þessu. Fólk kaupir ekki húsnæði sem það hefur ekki efni á, og staðreyndin er sú að 80% af húsnæðinu á markaði í dag er of dýrt fyrir flesta. Þar að auki eru engin 100% lán í boði lengur og maður myndi gera ráð fyrir að greiðslumat sé ekki brandari lengur.

Ég held að það sé einhver bóla í gangi, eða tilraun til að blása upp bólu. Stjórnvöld eiga að stoppa þetta strax, við megum ekki við að peningaprentvélar bankanna fari aftur í gang og útþynni gjaldmiðilinn enn frekar.

Meðallaun á skerinnu fyrir hjón er um 450-500 þús í peningum á hverjum mánuði. Ef þú sleppir þvi að eiga bíl eða bíla þá er lítið mál fyirr þig að kaupa því sem næst hvaða húsnæði sem er.

[Ari góði]

Tembe, on 17 March 2012 - 09:58, said:

Það væri rétt að flytja inn nokkra íbúðaturna frá Kína og reisa hér.
Nauðsinlegt væri einnig að fá t.d. Kínverskan banka hingað, gæti verið útibú frá London, svona bara til að virk samkeppni myndaðist hér.

Til að unnt yrði að reisa hér "kínverska íbúðarturna", þyrfti að endurskrifa hérlendar byggingareglugerðir frá grunni !

Socrates, on 17 March 2012 - 09:13, said:

Það er ágætt að hafa kostnarverð sem eitthvað grunnmiðvið hvað hlutirnir eiga að kosta, en það er framboð og eftrspurn sem ræður endanlegu verði. Ertu ekki búinn að læra það ennþá Ari?

Þú hefðir betur lesið mína skoðun á þessu, áður en þú skelltir þessu inn, kemur fram hér á þessum þræði !

"Allir ? nei. Þeir sem eru að selja vilja eðlilega fá sem hæst verð á meðan kaupendur vilja hafa verðið sem lægst. Á endanum ræður markaðurinn verðinu. Á undanförnum misserum hefur verið hér kaupendamarkaður, þar sem fasteignir hafa verið seldar á undir kostnaðarverði, verðið er að leita jafnvægis."

Þú ert semsagt búinn að læra það líka, gott hjá þér væni !

[Óradís]

Ætli þetta sé ekki sambland af hvoru tveggja. Það er örugglega reynt að tala verðið upp af því margir hafa hagsmuni af því og svo er markaðurinn að taka við sér aftur vegna raunverulegrar þarfar og eftirspurnar. Þetta spilar allt saman að sjálfsögðu.

Annars finnst mér erfitt að sjá hvernig sumt fólk, t.d. ungt fólk sem ekkert á, á að fara að því að búa einhversstaðar og búa til sitt líf. Ég á unga dóttur sem á barn og hún er atvinnulaus núna vegna skilnaðar og í framhaldi af því missis húsnæðis sem hún ræður ekki við að borga af. Hún sem sé flutti með ungann sinn til mín. Atvinnuleysisbæturnar eru ekki mikið lægri en launin sem hún hafði og útborguð laun/atvinnuleysisbætur eru á pari við leigu á tveggja herbergja íbúð af ódýrustu gerð.

Þetta er bara þannig að fólk í svona stöðu verður að fá inni hjá ættingjum og getur ekki búið sér til sitt eigið heimili. Ég mun búa um mig í stofunni þar sem ég hreinlega á ekki aukaherbergi. Raunveruleikinn er enginn andskotans lúxus en svona er það bara eftir helvítis hrunið og blekkingarnar sem við lifðum í.
Ég ætla ekki að kvarta mjög hávært enda alin upp við þröng kjör og kann að lifa af litlu en það er samt greinilegt að einhverjir telja sig hafa ráð á íbúðakaupum og það er vel.