36 replies to this topic

[gestur]

Hversu langt er í að rafbílar verði á viðráðanlegu verði?

1,3,5 eða 10 ár? Mun lengra í það? Aldrei?

[Tembe]

Núna virðast loftknúnir bílar vera það sem koma skal.

[gestur]

Tembe, on 03 April 2012 - 22:35, said:

Núna virðast loftknúnir bílar vera það sem koma skal.

Æ láttu ekki svona. Vertu úti með þetta bull.

[gestur]

Tembe, on 03 April 2012 - 22:35, said:

Núna virðast loftknúnir bílar vera það sem koma skal.

Ég skipti um skoðun. Viltu leyfa okkur hinum að heyra meira af þessu sem "virðist" benda til þess að "loftknúnir bílar séu það sem koma skal"?

Sjálfur fann ég þetta: "Early tests have demonstrated the limited storage capacity of the tanks; the only published test of a vehicle running on compressed air alone was limited to a range of 7.22 km."
En ekki hvað? Loftknúinn bifreið? Þetta segir sig bara sjálft.

.... bara að stríða þér, hef gaman af því að fá þig í umræðuna

Edited by gestur, 04 April 2012 - 11:04.

[Breyskur]

gestur, on 02 April 2012 - 21:15, said:

Hversu langt er í að rafbílar verði á viðráðanlegu verði?

1,3,5 eða 10 ár? Mun lengra í það? Aldrei?

http://www.nissanusa...ctric-car/index

Er sennilega sá rafmagnsbíll sem er næst því að vera samkeppnisfær við ´venjulega´ bíla í daglegri notkun þótt hann komist enn ekki jafn langt á hleðslu og bensínbíll á tanki.

Verðið í USA er um þriðjungi hærra en verð á svipuðum bensín bíl en þar sem skattar og innflutningsgjöld á klakan eru hærra en sem nemur þriðjungi innkaupsverðs væri stjórnvöldum í lófa lagið að lækka gjöld á rafmagnsbíla þannig að verðið væri sambærilegt við aðra bíla.

[Tembe]

gestur, on 03 April 2012 - 23:11, said:

Æ láttu ekki svona. Vertu úti með þetta bull.

Ástralir framleiða núna bestu vélarnar. http://tinyurl.com/6qgyeyq
nánast sama hér: http://tinyurl.com/6tszh8g
Indverjar eru framarlega í þessu og vel þess virða að gúggla þá sérstaklega.
Það er spurning hvort rafmagn sé ekki bara orkuberi í þessu tilfelli og þá breytist kannski hugsunin hjá sumum.
Auðvita þarf að pressa loftið aðeins meira fyrir geymslu en við gerum með "venjulegum" loftdælum í dag. Tekur bara aðeins meiri tíma.
Loftdælur sem líkamsrækratræki er ekkert fjarlæg hugsun.
Þá verður eldsneitisverð ekki alls-ráðandi því við komum til með að greiða samkvæmt vegmæli.

Viðbót: http://www.investmen...wered-cars.html

Edited by Tembe, 06 April 2012 - 08:21.

[afleiða]

Tembe, on 06 April 2012 - 08:16, said:

Ástralir framleiða núna bestu vélarnar. http://tinyurl.com/6qgyeyq
nánast sama hér: http://tinyurl.com/6tszh8g
Indverjar eru framarlega í þessu og vel þess virða að gúggla þá sérstaklega.
Það er spurning hvort rafmagn sé ekki bara orkuberi í þessu tilfelli og þá breytist kannski hugsunin hjá sumum.
Auðvita þarf að pressa loftið aðeins meira fyrir geymslu en við gerum með "venjulegum" loftdælum í dag. Tekur bara aðeins meiri tíma.
Loftdælur sem líkamsrækratræki er ekkert fjarlæg hugsun.
Þá verður eldsneitisverð ekki alls-ráðandi því við komum til með að greiða samkvæmt vegmæli.

Viðbót: http://www.investmen...wered-cars.html

Góður, hér er það sem skiptir mestu máli í augnablikinu varðandi pressað loft sem geymsluaðferð á orku ....

Quote

Energy density

Compressed air has relatively low energy density. Air at 30 MPa (4,500 psi) contains about 50 Wh of energy per liter. For comparison, a lead–acid battery /l.contains 60-75 Wh A lithium-ion battery contains about 250-620 Wh/l. Gasoline contains about 9411 Wh per liter.^[1]; however, a typical gasoline engine with 18% efficiency can only recover the equivalent of 1694 Wh/l. The energy density of a compressed air system can be more than doubled if the air is heated prior to expansion.
In order to increase energy density, some systems may use gases that can be liquified or solidified. "CO2 offers far greater compressibility than air when it transitions from gaseous to supercritical form." ^[2]

Edited by afleiða, 09 April 2012 - 21:20.

[gestur]

Tembe, on 06 April 2012 - 08:16, said:

Ástralir framleiða núna bestu vélarnar. http://tinyurl.com/6qgyeyq
nánast sama hér: http://tinyurl.com/6tszh8g
Indverjar eru framarlega í þessu og vel þess virða að gúggla þá sérstaklega.
Það er spurning hvort rafmagn sé ekki bara orkuberi í þessu tilfelli og þá breytist kannski hugsunin hjá sumum.
Auðvita þarf að pressa loftið aðeins meira fyrir geymslu en við gerum með "venjulegum" loftdælum í dag. Tekur bara aðeins meiri tíma.
Loftdælur sem líkamsrækratræki er ekkert fjarlæg hugsun.
Þá verður eldsneitisverð ekki alls-ráðandi því við komum til með að greiða samkvæmt vegmæli.

Viðbót: http://www.investmen...wered-cars.html

http://en.wikipedia....r#Disadvantages

Compressed air car


From Wikipedia, the free encyclopedia


Disadvantages
The principal disadvantage is the indirect use of energy. Energy is used to compress air, which - in turn - provides the energy to run the motor. Any conversion of energy between forms results in loss. For conventional combustion motor cars, the energy is lost when chemical energy in fossil fuels is converted to mechanical energy, most of which goes to waste as lost heat. For compressed-air cars, energy is lost when chemical energy is converted to electrical energy, when electrical energy is converted to compressed air, and then when the compressed air is converted into mechanical energy.

• When air expands in the engine it cools dramatically (Charles's law) and must be heated to ambient temperature using a heat exchanger. The heating is necessary in order to obtain a significant fraction of the theoretical energy output. The heat exchanger can be problematic: while it performs a similar task to an intercooler for an internal combustion engine, the temperature difference between the incoming air and the working gas is smaller. In heating the stored air, the device gets very cold and may ice up in cool, moist climates.
  
• This also leads to the necessity of completely dehydrating the compressed air. If any humidity subsists in the compressed air, the engine will stop due to inner icing. Removing the humidity completely requires even additional energy that cannot be reused and is lost.
  
• Conversely, when air is compressed to fill the tank it heats up. If the stored air is not cooled as the tank is filled, then when the air cools off later, its pressure decreases and available energy decreases. The tank may require an internal heat-exchanger in order to cool the air quickly and efficiently while charging, since without this it may either take a long time to fill the tank, or less energy is stored.
  
• Refueling the compressed air container using a home or low-end conventional air compressor may take as long as 4 hours, though specialized equipment at service stations may fill the tanks in only 3 minutes.^[4] To store 14.3 kWh @300 bar in 300 liter reservoirs (90 m3 of air @ 1 bar), requires about 30 kWh of compressor energy (with a single-stage adiabatic compressor), or approx. 21 kWh with an industrial standard multistage unit. That means a compressor power of 360 kW is needed to fill the reservoirs in 5 minutes from a single stage unit, or 250 kW for a multistage one.^[7] However, intercooling and isothermal compression is far more efficient and more practical than adiabatic compression, if sufficiently large heat exchangers are fitted.
  
• The overall efficiency of a vehicle using compressed air energy storage, using the above refueling figures, is around 5-7%^{[citation needed]}. For comparison, well to wheel efficiency of a conventional internal-combustion drivetrain is about 14%,^[8]
  
• Early tests have demonstrated the limited storage capacity of the tanks; the only published test of a vehicle running on compressed air alone was limited to a range of 7.22 km.^[9]
  
• A 2005 study demonstrated that cars running on lithium-ion batteries out-perform both compressed air and fuel cell vehicles more than threefold at the same speeds.^[10] MDI claimed in 2007 that an air car will be able to travel 140 km in urban driving, and have a range of 80 km with a top speed of 110 km/h (68 mph) on highways,^[11] when operating on compressed air alone, but in as late as mid 2011, MDI has still not produced any proof to that effect.
  
• A 2009 University of Berkeley Research Letter found that "Even under highly optimistic assumptions the compressed-air car is significantly less efficient than a battery electric vehicle and produces more greenhouse gas emissions than a conventional gas-powered car with a coal intensive power mix." However, they also suggested, "a pneumatic–combustion hybrid is technologically feasible, inexpensive and could eventually compete with hybrid electric vehicles."^[12]

Edited by gestur, 10 April 2012 - 23:53.

[Tembe]

gestur, on 10 April 2012 - 23:51, said:

http://en.wikipedia....r#Disadvantages

Compressed air car


From Wikipedia, the free encyclopedia
....

Það er ekki vandi gestur að finna greinar eins og þú vitnar í hér að ofan. Menn verða að skoða málið heilstætt og nota skynsemina.
Þegar ég bendi á loftbíla (loftknúna bíla) þá er ég aðeins að spegla það sem ég hef lesið á netinu og haft upp úr nokkrum ráðstefnum um þessa hluti.
Rafbílaframleiðendur eru að draga í land því rafhlöður lækka ekki í verði.
Það er því miður engin hókus pókus til við getum horft til. Hvort það verður rafmagn eða loft; eða bara eitthvað allt annað þá skulum við bara sjá til.

[Agent Smith]

Breyskur, on 04 April 2012 - 19:36, said:

http://www.nissanusa...ctric-car/index

Er sennilega sá rafmagnsbíll sem er næst því að vera samkeppnisfær við ´venjulega´ bíla í daglegri notkun þótt hann komist enn ekki jafn langt á hleðslu og bensínbíll á tanki.

Verðið í USA er um þriðjungi hærra en verð á svipuðum bensín bíl en þar sem skattar og innflutningsgjöld á klakan eru hærra en sem nemur þriðjungi innkaupsverðs væri stjórnvöldum í lófa lagið að lækka gjöld á rafmagnsbíla þannig að verðið væri sambærilegt við aðra bíla.

Í dag eru vörugjöld af rafbílum 0% þingið er að fjalla um að færa niður vask á rafbílum. Því ætti rafbíll að verða samkeppnisfær hér. Benni ætlar að frumsýna Volt í sumar og líklega mun Nissan koma með sinn bíl líka. Verðið á þessum bílum hefur ekki fengist uppgefið.

NLE eru líka að framleiða eða láta framleiða rafbíla en einhvernvegin held ég að ofur rafeppar séu ekki að hitta í mark á Íslandi núna. En þeir bjóða nú upp á fleirra en það http://www.nle.is/

Attached Files

•  Even - AMP Specs v1 web.pdf   2.12MB   2 downloads

Edited by Agent Smith, 13 April 2012 - 11:01.