Jump to content


Photo

Rafbílar


  • Please log in to reply
36 replies to this topic

#1 gestur

gestur

    Málfær

  • Bannaðir
  • PipPip
  • 575 posts
  • Kyn:Gef ekki upp

Posted 02 April 2012 - 21:15

Hversu langt er í að rafbílar verði á viðráðanlegu verði? 1,3,5 eða 10 ár? Mun lengra í það? Aldrei?

#2 Tembe

Tembe

    Orðugur

  • Notendur
  • PipPipPipPip
  • 8,206 posts
  • Kyn:Karl

Posted 03 April 2012 - 22:35

Núna virðast loftknúnir bílar vera það sem koma skal.

Kveðja,
Tembe


#3 gestur

gestur

    Málfær

  • Bannaðir
  • PipPip
  • 575 posts
  • Kyn:Gef ekki upp

Posted 03 April 2012 - 23:11

Núna virðast loftknúnir bílar vera það sem koma skal.


Æ láttu ekki svona. Vertu úti með þetta bull.

#4 gestur

gestur

    Málfær

  • Bannaðir
  • PipPip
  • 575 posts
  • Kyn:Gef ekki upp

Posted 04 April 2012 - 10:08

Núna virðast loftknúnir bílar vera það sem koma skal.


Ég skipti um skoðun. Viltu leyfa okkur hinum að heyra meira af þessu sem "virðist" benda til þess að "loftknúnir bílar séu það sem koma skal"?

Sjálfur fann ég þetta: "Early tests have demonstrated the limited storage capacity of the tanks; the only published test of a vehicle running on compressed air alone was limited to a range of 7.22 km."
En ekki hvað? Loftknúinn bifreið? Þetta segir sig bara sjálft.

.... bara að stríða þér, hef gaman af því að fá þig í umræðuna :)

Edited by gestur, 04 April 2012 - 11:04.


#5 Breyskur

Breyskur

    Mælskur

  • Notendur
  • PipPipPip
  • 1,549 posts

Posted 04 April 2012 - 19:36

Hversu langt er í að rafbílar verði á viðráðanlegu verði?

1,3,5 eða 10 ár? Mun lengra í það? Aldrei?


http://www.nissanusa...ctric-car/index

Er sennilega sá rafmagnsbíll sem er næst því að vera samkeppnisfær við ´venjulega´ bíla í daglegri notkun þótt hann komist enn ekki jafn langt á hleðslu og bensínbíll á tanki.

Verðið í USA er um þriðjungi hærra en verð á svipuðum bensín bíl en þar sem skattar og innflutningsgjöld á klakan eru hærra en sem nemur þriðjungi innkaupsverðs væri stjórnvöldum í lófa lagið að lækka gjöld á rafmagnsbíla þannig að verðið væri sambærilegt við aðra bíla.

#6 Tembe

Tembe

    Orðugur

  • Notendur
  • PipPipPipPip
  • 8,206 posts
  • Kyn:Karl

Posted 06 April 2012 - 08:16

Æ láttu ekki svona. Vertu úti með þetta bull.

Ástralir framleiða núna bestu vélarnar. http://tinyurl.com/6qgyeyq
nánast sama hér: http://tinyurl.com/6tszh8g
Indverjar eru framarlega í þessu og vel þess virða að gúggla þá sérstaklega.
Það er spurning hvort rafmagn sé ekki bara orkuberi í þessu tilfelli og þá breytist kannski hugsunin hjá sumum.
Auðvita þarf að pressa loftið aðeins meira fyrir geymslu en við gerum með "venjulegum" loftdælum í dag. Tekur bara aðeins meiri tíma.
Loftdælur sem líkamsrækratræki er ekkert fjarlæg hugsun.
Þá verður eldsneitisverð ekki alls-ráðandi því við komum til með að greiða samkvæmt vegmæli.

Viðbót: http://www.investmen...wered-cars.html

Edited by Tembe, 06 April 2012 - 08:21.

Kveðja,
Tembe


#7 afleiða

afleiða

    Rithæfur

  • Notendur
  • PipPipPip
  • 3,090 posts
  • Kyn:Karl
  • Staðsetning:Reykjavik

Posted 09 April 2012 - 21:19

Ástralir framleiða núna bestu vélarnar. http://tinyurl.com/6qgyeyq
nánast sama hér: http://tinyurl.com/6tszh8g
Indverjar eru framarlega í þessu og vel þess virða að gúggla þá sérstaklega.
Það er spurning hvort rafmagn sé ekki bara orkuberi í þessu tilfelli og þá breytist kannski hugsunin hjá sumum.
Auðvita þarf að pressa loftið aðeins meira fyrir geymslu en við gerum með "venjulegum" loftdælum í dag. Tekur bara aðeins meiri tíma.
Loftdælur sem líkamsrækratræki er ekkert fjarlæg hugsun.
Þá verður eldsneitisverð ekki alls-ráðandi því við komum til með að greiða samkvæmt vegmæli.

Viðbót: http://www.investmen...wered-cars.html


Góður, hér er það sem skiptir mestu máli í augnablikinu varðandi pressað loft sem geymsluaðferð á orku ....

Energy density

Compressed air has relatively low energy density. Air at 30 MPa (4,500 psi) contains about 50 Wh of energy per liter. For comparison, a lead–acid battery /l.contains 60-75 Wh A lithium-ion battery contains about 250-620 Wh/l. Gasoline contains about 9411 Wh per liter.[1]; however, a typical gasoline engine with 18% efficiency can only recover the equivalent of 1694 Wh/l. The energy density of a compressed air system can be more than doubled if the air is heated prior to expansion.
In order to increase energy density, some systems may use gases that can be liquified or solidified. "CO2 offers far greater compressibility than air when it transitions from gaseous to supercritical form." [2]


Edited by afleiða, 09 April 2012 - 21:20.

Where everyone in the house is crazy only the sane seem like fools.

#8 gestur

gestur

    Málfær

  • Bannaðir
  • PipPip
  • 575 posts
  • Kyn:Gef ekki upp

Posted 10 April 2012 - 23:51

Ástralir framleiða núna bestu vélarnar. http://tinyurl.com/6qgyeyq
nánast sama hér: http://tinyurl.com/6tszh8g
Indverjar eru framarlega í þessu og vel þess virða að gúggla þá sérstaklega.
Það er spurning hvort rafmagn sé ekki bara orkuberi í þessu tilfelli og þá breytist kannski hugsunin hjá sumum.
Auðvita þarf að pressa loftið aðeins meira fyrir geymslu en við gerum með "venjulegum" loftdælum í dag. Tekur bara aðeins meiri tíma.
Loftdælur sem líkamsrækratræki er ekkert fjarlæg hugsun.
Þá verður eldsneitisverð ekki alls-ráðandi því við komum til með að greiða samkvæmt vegmæli.

Viðbót: http://www.investmen...wered-cars.html


http://en.wikipedia....r#Disadvantages

Compressed air car


From Wikipedia, the free encyclopedia


Disadvantages
The principal disadvantage is the indirect use of energy. Energy is used to compress air, which - in turn - provides the energy to run the motor. Any conversion of energy between forms results in loss. For conventional combustion motor cars, the energy is lost when chemical energy in fossil fuels is converted to mechanical energy, most of which goes to waste as lost heat. For compressed-air cars, energy is lost when chemical energy is converted to electrical energy, when electrical energy is converted to compressed air, and then when the compressed air is converted into mechanical energy.
  • When air expands in the engine it cools dramatically (Charles's law) and must be heated to ambient temperature using a heat exchanger. The heating is necessary in order to obtain a significant fraction of the theoretical energy output. The heat exchanger can be problematic: while it performs a similar task to an intercooler for an internal combustion engine, the temperature difference between the incoming air and the working gas is smaller. In heating the stored air, the device gets very cold and may ice up in cool, moist climates.
  • This also leads to the necessity of completely dehydrating the compressed air. If any humidity subsists in the compressed air, the engine will stop due to inner icing. Removing the humidity completely requires even additional energy that cannot be reused and is lost.
  • Conversely, when air is compressed to fill the tank it heats up. If the stored air is not cooled as the tank is filled, then when the air cools off later, its pressure decreases and available energy decreases. The tank may require an internal heat-exchanger in order to cool the air quickly and efficiently while charging, since without this it may either take a long time to fill the tank, or less energy is stored.
  • Refueling the compressed air container using a home or low-end conventional air compressor may take as long as 4 hours, though specialized equipment at service stations may fill the tanks in only 3 minutes.[4] To store 14.3 kWh @300 bar in 300 liter reservoirs (90 m3 of air @ 1 bar), requires about 30 kWh of compressor energy (with a single-stage adiabatic compressor), or approx. 21 kWh with an industrial standard multistage unit. That means a compressor power of 360 kW is needed to fill the reservoirs in 5 minutes from a single stage unit, or 250 kW for a multistage one.[7] However, intercooling and isothermal compression is far more efficient and more practical than adiabatic compression, if sufficiently large heat exchangers are fitted.
  • The overall efficiency of a vehicle using compressed air energy storage, using the above refueling figures, is around 5-7%[citation needed]. For comparison, well to wheel efficiency of a conventional internal-combustion drivetrain is about 14%,[8]
  • Early tests have demonstrated the limited storage capacity of the tanks; the only published test of a vehicle running on compressed air alone was limited to a range of 7.22 km.[9]
  • A 2005 study demonstrated that cars running on lithium-ion batteries out-perform both compressed air and fuel cell vehicles more than threefold at the same speeds.[10] MDI claimed in 2007 that an air car will be able to travel 140 km in urban driving, and have a range of 80 km with a top speed of 110 km/h (68 mph) on highways,[11] when operating on compressed air alone, but in as late as mid 2011, MDI has still not produced any proof to that effect.
  • A 2009 University of Berkeley Research Letter found that "Even under highly optimistic assumptions the compressed-air car is significantly less efficient than a battery electric vehicle and produces more greenhouse gas emissions than a conventional gas-powered car with a coal intensive power mix." However, they also suggested, "a pneumatic–combustion hybrid is technologically feasible, inexpensive and could eventually compete with hybrid electric vehicles."[12]

Edited by gestur, 10 April 2012 - 23:53.


#9 Tembe

Tembe

    Orðugur

  • Notendur
  • PipPipPipPip
  • 8,206 posts
  • Kyn:Karl

Posted 13 April 2012 - 07:33

http://en.wikipedia....r#Disadvantages

Compressed air car


From Wikipedia, the free encyclopedia
....

Það er ekki vandi gestur að finna greinar eins og þú vitnar í hér að ofan. Menn verða að skoða málið heilstætt og nota skynsemina.
Þegar ég bendi á loftbíla (loftknúna bíla) þá er ég aðeins að spegla það sem ég hef lesið á netinu og haft upp úr nokkrum ráðstefnum um þessa hluti.
Rafbílaframleiðendur eru að draga í land því rafhlöður lækka ekki í verði.
Það er því miður engin hókus pókus til við getum horft til. Hvort það verður rafmagn eða loft; eða bara eitthvað allt annað þá skulum við bara sjá til.

Kveðja,
Tembe


#10 Agent Smith

Agent Smith

    Rithæfur

  • Notendur
  • PipPipPip
  • 2,705 posts
  • Staðsetning:Norðan miðbaugs

Posted 13 April 2012 - 10:54

http://www.nissanusa...ctric-car/index

Er sennilega sá rafmagnsbíll sem er næst því að vera samkeppnisfær við ´venjulega´ bíla í daglegri notkun þótt hann komist enn ekki jafn langt á hleðslu og bensínbíll á tanki.

Verðið í USA er um þriðjungi hærra en verð á svipuðum bensín bíl en þar sem skattar og innflutningsgjöld á klakan eru hærra en sem nemur þriðjungi innkaupsverðs væri stjórnvöldum í lófa lagið að lækka gjöld á rafmagnsbíla þannig að verðið væri sambærilegt við aðra bíla.


Í dag eru vörugjöld af rafbílum 0% þingið er að fjalla um að færa niður vask á rafbílum. Því ætti rafbíll að verða samkeppnisfær hér. Benni ætlar að frumsýna Volt í sumar og líklega mun Nissan koma með sinn bíl líka. Verðið á þessum bílum hefur ekki fengist uppgefið.

NLE eru líka að framleiða eða láta framleiða rafbíla en einhvernvegin held ég að ofur rafeppar séu ekki að hitta í mark á Íslandi núna. En þeir bjóða nú upp á fleirra en það http://www.nle.is/

Attached Files


Edited by Agent Smith, 13 April 2012 - 11:01.

I'd like to share a revelation during my time here. It came to me when I tried to classify your species. I realized that you're not actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment but you humans do not. You move to an area and you multiply and multiply until every natural resource is consumed. The only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. Do you know what it is? A virus

 

Good advice is always certain to be ignored, but that's no reason not to give it.

 


#11 gestur

gestur

    Málfær

  • Bannaðir
  • PipPip
  • 575 posts
  • Kyn:Gef ekki upp

Posted 16 April 2012 - 00:16

Það er ekki vandi gestur að finna greinar eins og þú vitnar í hér að ofan. Menn verða að skoða málið heilstætt og nota skynsemina.
Þegar ég bendi á loftbíla (loftknúna bíla) þá er ég aðeins að spegla það sem ég hef lesið á netinu og haft upp úr nokkrum ráðstefnum um þessa hluti.
Rafbílaframleiðendur eru að draga í land því rafhlöður lækka ekki í verði.
Það er því miður engin hókus pókus til við getum horft til. Hvort það verður rafmagn eða loft; eða bara eitthvað allt annað þá skulum við bara sjá til.



Vissulega geta villur leynst í Wikipedia og síðan alls ekki gallalaus.
En að allt ofangreint sé ekki rétt finnst mér ótrúlegt, sérstaklega þar sem síðan er ritskoðuð af svo mörgum og síðan kemst væntanlega mun nærri því að vera óháður þriðji aðili frekar en einhverjir framleiðendur/vísindamenn sem þú hefur setið fyrirlestra hjá.
Mér finnst það nú líka segja sig sjálft að þrýstiloft verður seint talin raunhæfur möguleiki Posted Image Mest kemur það mér á óvart að það lengsta sem loftbíll hefur drifið skuli þó vera "heilir" 7 km.

Það má vera að rafgeymar muni ekki lækka frekar í verði, en rafbílar eru þó í dag allavega mun nærri því að "virka". Þar liggur miklu frekar vandinn í kostnaðinum.
Loftbílar eru hvorki að "virka" né eru þeir ódýrir.

En takk engu að síður fyrir áhugaverða hugmynd Posted Image

Edited by gestur, 16 April 2012 - 00:17.


#12 Tembe

Tembe

    Orðugur

  • Notendur
  • PipPipPipPip
  • 8,206 posts
  • Kyn:Karl

Posted 22 April 2012 - 15:01

Vissulega geta villur leynst í Wikipedia og síðan alls ekki gallalaus.
En að allt ofangreint sé ekki rétt finnst mér ótrúlegt, sérstaklega þar sem síðan er ritskoðuð af svo mörgum og síðan kemst væntanlega mun nærri því að vera óháður þriðji aðili frekar en einhverjir framleiðendur/vísindamenn sem þú hefur setið fyrirlestra hjá.
Mér finnst það nú líka segja sig sjálft að þrýstiloft verður seint talin raunhæfur möguleiki Posted Image Mest kemur það mér á óvart að það lengsta sem loftbíll hefur drifið skuli þó vera "heilir" 7 km.

Það má vera að rafgeymar muni ekki lækka frekar í verði, en rafbílar eru þó í dag allavega mun nærri því að "virka". Þar liggur miklu frekar vandinn í kostnaðinum.
Loftbílar eru hvorki að "virka" né eru þeir ódýrir.

En takk engu að síður fyrir áhugaverða hugmynd Posted Image

Þú lest ekki það sem skrifað er.
Yfirleitt komast þessir bílar um 200 km á hleðslunni og svo tekur ekki nema 3 mín að fullhlaða bílinn á áfyllingarstöð.
Svo máttu ekki halda að þessir bílar séu með 20 punda þrýsting í tönkunum. Ónei. Örlítið meira.
Það eru 300 bör (rúm 300 kg/cm2) eða 4350 punda þrýstingur (psi).

Kveðja,
Tembe


#13 Spitfire

Spitfire

    Rithæfur

  • Notendur
  • PipPipPip
  • 4,572 posts
  • Kyn:Karl
  • Staðsetning:Reykjavík

Posted 22 April 2012 - 15:09

Í dag eru vörugjöld af rafbílum 0% þingið er að fjalla um að færa niður vask á rafbílum. Því ætti rafbíll að verða samkeppnisfær hér. Benni ætlar að frumsýna Volt í sumar og líklega mun Nissan koma með sinn bíl líka. Verðið á þessum bílum hefur ekki fengist uppgefið.

NLE eru líka að framleiða eða láta framleiða rafbíla en einhvernvegin held ég að ofur rafeppar séu ekki að hitta í mark á Íslandi núna. En þeir bjóða nú upp á fleirra en það http://www.nle.is/


Opel ætti að koma með sama bíl og Chevrolet í sumar en kemur í ljós, Benni gerði í fyrra mikið til að fá Opel umboðið líka he he.

#14 afleiða

afleiða

    Rithæfur

  • Notendur
  • PipPipPip
  • 3,090 posts
  • Kyn:Karl
  • Staðsetning:Reykjavik

Posted 22 April 2012 - 21:34

Eruð þið með fleyri svona síður? http://www.greenoptimistic.com/ http://www.plugincars.com/ http://phys.org/ Auðvitað eiga allir rafmagnsstaurar að vera með vinmylluspöðum á eða einhverju sem fangar vindinn sem um þá lykur .... já hér á íslandi http://www.greenopti...ctrical-towers/ Halló...! Auðvitað á að búa til metan úr þvagi því sem dælt er út á sjó frá okkur mannana börnum í dag, áður en restin er síðan nýtt til áburðar eða uppgræðslu. Halló ....! Auðvitað á að búa til metan úr þvagi því er kemur frá bændabýlum þessa lands .... Halló ....! Hvar er framtakið í þessu kommúnistíska kerlingarþjóðfélagi?
Where everyone in the house is crazy only the sane seem like fools.

#15 drCronex

drCronex

    Fljótmæltur

  • Notendur
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 27,670 posts
  • Kyn:Karl
  • Staðsetning:hér er ég.

Posted 25 April 2012 - 01:29

Hvað komast rafbílar langt áður en skipta þarf um rafgeyma? M.ö.o. hvað er hægt að hlaða hvern rafgeymi oft áður en hann er ónýtur? Þú veist, svona eins og fartölvubatteríin. Ætli Macintosh batterí kosti ekki um 20,000 kall? Sem sagt, hvað kostar sett af batteríum í bíl?
Skilekkineitt: "Sjónhverfingar byggjast á því að dreifa athyglinni frá aðalatriðinu."
Ingimundur Kjarval: "Þegar þú setur lyftu í hús, sleppir þú ekki eftstu hæðina vegna þess að svo fáir eiga heima þar."
Apple: "...hvað sem útveggjunum líður en þeir eru hannaðir til að taka á sig lárétt álag en ekki lóðrétt."

Plasma Rarity: "Ég myndi skilgreina kjána sem einhvern sem skortir þekkingu á eitthvað málefni, en getur jafnvel verið greindur. Það er munur á kjána og vitleysing og hann er sá að vitleysingur getur haft þekkingu en skortir greind."

#16 Agent Smith

Agent Smith

    Rithæfur

  • Notendur
  • PipPipPip
  • 2,705 posts
  • Staðsetning:Norðan miðbaugs

Posted 25 April 2012 - 20:42

í Teslan er verðið um 30000 usd en ef maður kaupir útskipti um leið og maður kaupir bíl þá kostar það 12þús usd.

I'd like to share a revelation during my time here. It came to me when I tried to classify your species. I realized that you're not actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment but you humans do not. You move to an area and you multiply and multiply until every natural resource is consumed. The only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. Do you know what it is? A virus

 

Good advice is always certain to be ignored, but that's no reason not to give it.

 


#17 Tembe

Tembe

    Orðugur

  • Notendur
  • PipPipPipPip
  • 8,206 posts
  • Kyn:Karl

Posted 26 April 2012 - 03:27

Hvað komast rafbílar langt áður en skipta þarf um rafgeyma? M.ö.o. hvað er hægt að hlaða hvern rafgeymi oft áður en hann er ónýtur?

Þú veist, svona eins og fartölvubatteríin. Ætli Macintosh batterí kosti ekki um 20,000 kall?

Sem sagt, hvað kostar sett af batteríum í bíl?

Allt um rafhlöður hér. http://batteryuniversity.com/

Kveðja,
Tembe


#18 gestur

gestur

    Málfær

  • Bannaðir
  • PipPip
  • 575 posts
  • Kyn:Gef ekki upp

Posted 26 April 2012 - 08:42

Þú lest ekki það sem skrifað er.
Yfirleitt komast þessir bílar um 200 km á hleðslunni og svo tekur ekki nema 3 mín að fullhlaða bílinn á áfyllingarstöð.
Svo máttu ekki halda að þessir bílar séu með 20 punda þrýsting í tönkunum. Ónei. Örlítið meira.
Það eru 300 bör (rúm 300 kg/cm2) eða 4350 punda þrýstingur (psi).


Nei, það ert þú sem lest ekki það sem er skrifað:
http://www.malefnin....dpost&p=1696299

The only published test of a vehicle running on compressed air alone was limited to a range of 7.22 km.

MDI claimed in 2007 that an air car will be able to travel 140 km in urban driving, and have a range of 80 km with a top speed of 110 km/h (68 mph) on highways,[11] when operating on compressed air alone, but in as late as mid 2011, MDI has still not produced any proof to that effect.

Edited by gestur, 26 April 2012 - 08:42.


#19 Tembe

Tembe

    Orðugur

  • Notendur
  • PipPipPipPip
  • 8,206 posts
  • Kyn:Karl

Posted 28 April 2012 - 08:06

Nei, það ert þú sem lest ekki það sem er skrifað:
http://www.malefnin....dpost&p=1696299

The only published test of a vehicle running on compressed air alone was limited to a range of 7.22 km.

MDI claimed in 2007 that an air car will be able to travel 140 km in urban driving, and have a range of 80 km with a top speed of 110 km/h (68 mph) on highways,[11] when operating on compressed air alone, but in as late as mid 2011, MDI has still not produced any proof to that effect.

Ég var búin að segja þér gestur að ég tek ekki mark á þessari Wiki-grein sem þú vitnar í.
Fullyrðingar eins og þú vitnar ítrekað í hérna eru bara rangar, skrifaðar af manni með þráhyggju. Enda finnst engin á bak við þessari fullyrðingu núna ef að er gáð.
Indverjar eru að framleiða bíla núna í hundruð þúsunda tali með leyfi frá MDI og heldur þú að það sé eitthvað bogið við framleiðslu þeirra?

Edited by Tembe, 28 April 2012 - 08:40.

Kveðja,
Tembe


#20 gestur

gestur

    Málfær

  • Bannaðir
  • PipPip
  • 575 posts
  • Kyn:Gef ekki upp

Posted 28 April 2012 - 14:07

Ég var búin að segja þér gestur að ég tek ekki mark á þessari Wiki-grein sem þú vitnar í.
Fullyrðingar eins og þú vitnar ítrekað í hérna eru bara rangar, skrifaðar af manni með þráhyggju. Enda finnst engin á bak við þessari fullyrðingu núna ef að er gáð.
Indverjar eru að framleiða bíla núna í hundruð þúsunda tali með leyfi frá MDI og heldur þú að það sé eitthvað bogið við framleiðslu þeirra?


Wikipedia er einn maður með þráhyggju :)




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users