35 replies to this topic

[Kjosandi]

Óradís, on 03 April 2012 - 21:39, said:

Það er hægt að bera saman starfsstéttir þarna líka. Nefndu eina og ég skal finna það fyrir þig.

Hér sérðu meðaltöl launa stjórnenda miðað við sama tímabil og aðrar forsendur eins. Vinnustundafjöldi og heildarlaun.http://hagstofa.is/?...undir%20kr%F3na

hér er skrifstofufólk. http://hagstofa.is/?...undir%20kr%F3na

verkafólk. http://hagstofa.is/?...undir%20kr%F3na

Iðnaðarmenn. http://hagstofa.is/?...undir%20kr%F3na

Er þetta ekki sami linkur og hér að ofan?
Já en er þessi skilgreining ekki of víð?

Iðnaðarmaður:
Er verið að bera saman karlkyns hársgreiðslumann og kvenkyns hárgreiðslukonu? Sem er réttur samanburður.
Er verið að bera saman karlkyns rafvirkja og kenkyns hárgreiðslukonu? Sem er rangur samanburður.

Iðnaðarmaður:

Er verið að bera saman karlkyns hársgreiðslumann og kvenkyns hárgreiðslukonu með samskonar reynslu í árum? Sem er réttur samanburður.
Er verið að bera saman karkyns hárgreiðslumann með 20 ára reynslu og kvenkyns hárgreiðslukonu með tveggja ára reynslu? Sem er rangur samanburður

Stjórnandi:
Er verið að bera saman bankastjóra og bankastýru? Sem er réttur samanburður
Er verið að bera saman bankastjóra og forstjóra fjölskyldufyrirtækis? Sem er rangur samanburður.

Kjáni, on 03 April 2012 - 22:07, said:

Ok, en hvað er raunveruleg vinna? Það er nefnilega erfitt að kalla það hagkerfi þegar meirihluti þjóðarinnar er beisiklí að selja hvoru öðru þjónustu hring eftir hring. Þjónustu sem oft á tíðum er ekki einu sinni þörf fyrir. Á það fólk að fá meiri eða minni laun, vis a vis fólkið sem býr til hluti sem hægt er að selja til útlanda fyrir mat og olíu?

Erum við að ræða þetta hér? Snýst þráðurinn ekki um annað?

Edited by Kjosandi, 03 April 2012 - 22:20.

[Óradís]

Kjosandi, on 03 April 2012 - 22:20, said:

Er þetta ekki sami linkur og hér að ofan?
Já en er þessi skilgreining ekki of víð?

Iðnaðarmaður:
Er verið að bera saman karlkyns hársgreiðslumann og kvenkyns hárgreiðslukonu? Sem er réttur samanburður.
Er verið að bera saman karlkyns rafvirkja og kenkyns hárgreiðslukonu? Sem er rangur samanburður.

Iðnaðarmaður:

Er verið að bera saman karlkyns hársgreiðslumann og kvenkyns hárgreiðslukonu með samskonar reynslu í árum? Sem er réttur samanburður.
Er verið að bera saman karkyns hárgreiðslumann með 20 ára reynslu og kvenkyns hárgreiðslukonu með tveggja ára reynslu? Sem er rangur samanburður

Stjórnandi:
Er verið að bera saman bankastjóra og bankastýru? Sem er réttur samanburður
Er verið að bera saman bankastjóra og forstjóra fjölskyldufyrirtækis? Sem er rangur samanburður.



Erum við að ræða þetta hér? Snýst þráðurinn ekki um annað?

Hvað meinaru? Þarna er sannarlega ekki flokkað eftir tíma á vinnumarkaði. Heldur þú annars að konur og karlar samkvæmt þessum niðurstöðum hagstofunnar hafi svona ólíka starfsreynslu. Hagstofan sé að bera saman konur sem hafa tveggja ára starfsreynslu miðað við aldna karlmenn. Þetta eru einfaldlega meðaltalslaun kynjanna eftir starfsstéttum og það er nú eiginlega venjan í íslensku samfélagi að fólk er á vinnumarkaði allt sitt auma líf hvort sem það eru karlar eða konur.

Edited by Óradís, 03 April 2012 - 22:26.

[S.Annar]

Óradís, on 03 April 2012 - 22:15, said:

Æ Var þetta þrautalendingin að fara að halda því fram að vinna sem konur leysa af hendi séu ekki "raunveruleg vinna"? Eða var ekki verið að tala um launamun kynjanna hér?

Ég var nú að vekja athygli á tölum um kynbundinn launamun fremur en launamun kynja. Hvort lítur þú á þessar upplýsingar sem gagnlegar við skoðun á kynbundnum launum eða launamun kynja?

[Óradís]

Ég sé það sem sama hlutinn S.Annar.
Hvað finnst þér um þann mun sem er á muninum á forræði kvenna og karla með börnum sínum. Er það kynbundinn munur eða kynjamunur í þínum huga?

[Kjosandi]

Óradís, on 03 April 2012 - 22:25, said:

Hvað meinaru? Þarna er sannarlega ekki flokkað eftir tíma á vinnumarkaði. Heldur þú annars að konur og karlar samkvæmt þessum niðurstöðum hagstofunnar hafi svona ólíka starfsreynslu. Hagstofan sé að bera saman konur sem hafa tveggja ára starfsreynslu miðað við aldna karlmenn. Þetta eru einfaldlega meðaltalslaun kynjanna eftir starfsstéttum og það er nú eiginlega venjan í íslensku samfélagi að fólk er á vinnumarkaði allt sitt auma líf hvort sem það eru karlar eða konur.

Það er nefnilega málið, ég veit ekkert um það.
Það væri fróðlegt að vita það.

Fyrir um 30 árum var prjónaiðnaðurinn stór hér á landi. Margir voru reynslumiklir á því sviði, hugsanlega fleiri konur en karlar. Nú eru þessar konur, amk sumar, enn að vinna. En þó þær séu reynslumiklar í saumaskap, þá eru þær kannski ekki reynslumiklar í verslunarstörfum eða einhverri annarri atvinnugrein. Verslunargeirinn er ekki að greiða fyrir reynslumikið saumafólk.

Fyrir svipað löngu síðan voru ýmis málmiðnaðarstörf til á Íslandi. Sjálfsagt voru fleiri karlar þar með nokkura ára reynslu, en konur. Sumir eru enn að störfum. Reynsla þeirra í málmsmíði nýtist ekki í verlunarstörfum. Verslunargeirinn er ekki að greiða fyrir reynslumikla málsmiði.

Svo erum við með þriðja hópinn. Konur og karlar sem vinna nú verlunarstörf og hafa langa reynslu á því sviði. Verslunargeirinn greiðir fyrir slíkt.

[Kjáni]

Óradís, on 03 April 2012 - 22:15, said:

Æ Var þetta þrautalendingin að fara að halda því fram að vinna sem konur leysa af hendi séu ekki "raunveruleg vinna"? Eða var ekki verið að tala um launamun kynjanna hér?

Alls ekki. Ég sé allskonar fólk inna af hendi störf sem virka leiðinleg og ónauðsynleg. Mér þykir það undarlegt.

Edited by Kjáni, 03 April 2012 - 22:51.

[Óradís]

Kjosandi, on 03 April 2012 - 22:48, said:

Það er nefnilega málið, ég veit ekkert um það.
Það væri fróðlegt að vita það.

Fyrir um 30 árum var prjónaiðnaðurinn stór hér á landi. Margir voru reynslumiklir á því sviði, hugsanlega fleiri konur en karlar. Nú eru þessar konur, amk sumar, enn að vinna. En þó þær séu reynslumiklar í saumaskap, þá eru þær kannski ekki reynslumiklar í verslunarstörfum eða einhverri annarri atvinnugrein. Verslunargeirinn er ekki að greiða fyrir reynslumikið saumafólk.

Fyrir svipað löngu síðan voru ýmis málmiðnaðarstörf til á Íslandi. Sjálfsagt voru fleiri karlar þar með nokkura ára reynslu, en konur. Sumir eru enn að störfum. Reynsla þeirra í málmsmíði nýtist ekki í verlunarstörfum. Verslunargeirinn er ekki að greiða fyrir reynslumikla málsmiði.

Svo erum við með þriðja hópinn. Konur og karlar sem vinna nú verlunarstörf og hafa langa reynslu á því sviði. Verslunargeirinn greiðir fyrir slíkt.

Og þú ímyndar þér í alvöru að Hagstofan flokki fólk á ólíkan hátt eftir kyni þegar verið er að bera saman fólk á vinnumarkaði? Bara ungar reynslulitlar konur eða konur sem hafa farið úr starfsgreinum sem hafa verið lagðar niður svo þær eru reynslulitlar þar sem þær starfa og svo karla sem eru reynslumiklir í sínu starfi?

Taktu eftir að í skýrslunum er fólk flokkað eftir starfsgreinum, alls staðar kemur munurinn greinilega fram og það væri í meira lagi skrítið ef þessar tölur gæfu okkur svo skekkta mynd eða ef Hagstofan falsaði tölurnar á þann hátt sem þú ýjar að.

Kjáni, on 03 April 2012 - 22:48, said:

Alls ekki. Ég sé allskonar fólk inna af hendi störf sem virka leiðinleg og ónauðsynleg. Mér þykir það undarlegt.

Ég hélt hér væri verið að tala um launamun kynjanna en ekki leiðinleg störf sem þér finnst ónauðsynleg.

Edited by Óradís, 03 April 2012 - 22:58.

[Kjosandi]

Óradís, on 03 April 2012 - 22:57, said:

Og þú ímyndar þér í alvöru að Hagstofan flokki fólk á ólíkan hátt eftir kyni þegar verið er að bera saman fólk á vinnumarkaði? Bara ungar reynslulitlar konur eða konur sem hafa farið úr starfsgreinum sem hafa verið lagðar niður svo þær eru reynslulitlar þar sem þær starfa og svo karla sem eru reynslumiklir í sínu starfi?

Taktu eftir að í skýrslunum er fólk flokkað eftir starfsgreinum, alls staðar kemur munurinn greinilega fram og það væri í meira lagi skrítið ef þessar tölur gæfu okkur svo skekkta mynd eða ef Hagstofan falsaði tölurnar á þann hátt sem þú ýjar að.

Ég hélt hér væri verið að tala um launamun kynjanna en ekki leiðinleg störf sem þér finnst ónauðsynleg.

Við erum að ræða hér kynbundin launamun. Þráðurinn heitir það. Munur á launum sem stafar af kynferði.

Þessi linkur sem þú bendir á, gefur ekki nógu ítarlegar upplýsingar. Það eru bara yfirflokkar, ekki nánari sundurliðun. Ég veit ekkert hvernig Hagstofan flokkar niður. En miðað við þessa tölfræði sem þú vísar í, þá er ýmsu ósvarað varðandi kynbundinn launamun.

Við þurfum að finna mun á launum karla og kvenna. Síðan þarf að meðhöndla þennan mun og finna út hvaða breytur hafa áhrif á. Ein breyta getur verið starfsreynsla, önnur aukin menntun, þriðja getur verið munur á eðli starfs, ..... og svo getur ein breytan verið kynbundinn launamunur.

Þessi tölfræði sem þú vísar í, tekur ekki á kynbundum launamun.

[S.Annar]

Óradís, on 03 April 2012 - 22:46, said:

Ég sé það sem sama hlutinn S.Annar.
Hvað finnst þér um þann mun sem er á muninum á forræði kvenna og karla með börnum sínum. Er það kynbundinn munur eða kynjamunur í þínum huga?

En nú er þetta bara alls ekki sami hluturinn. Ef þú skoðar t.d. orðabók Jafnréttisstofu þá segir:

Kynbundinn launamunur (e. gender pay gap)
Sá munur á launum karla og kvenna sem stendur eftir þegar búið er að leiðrétta fyrir muni á menntun, aldri, starfsaldri, starfshlutfalli, starfsstétt, yfirvinnu og vaktaálagi.

Launamunur kynjanna
Launamunur kynjanna vísar til þess munar sem er á hreinum tekjum karla og kvenna. Hér er því ekki um að ræða sama hugtak og kynbundinn launamun, sem er einnig er skilgreindur hér.

Þetta segir okkur að í dæmi þar sem karl og kona eru borin saman þar sem karlinn vinnur fullt starf fyrir kr. 300.000 á mán og kona sem vinnur hálft starf fyrir kr. 150.000 á mán. er launamunur kynja 50% en kynbundinn launamunur 0%

Af hverju sérð þú þetta sem sama hlutinn?

[Óradís]

S.Annar, on 04 April 2012 - 10:00, said:

En nú er þetta bara alls ekki sami hluturinn. Ef þú skoðar t.d. orðabók Jafnréttisstofu þá segir:

Kynbundinn launamunur (e. gender pay gap)
Sá munur á launum karla og kvenna sem stendur eftir þegar búið er að leiðrétta fyrir muni á menntun, aldri, starfsaldri, starfshlutfalli, starfsstétt, yfirvinnu og vaktaálagi.

Launamunur kynjanna
Launamunur kynjanna vísar til þess munar sem er á hreinum tekjum karla og kvenna. Hér er því ekki um að ræða sama hugtak og kynbundinn launamun, sem er einnig er skilgreindur hér.

Þetta segir okkur að í dæmi þar sem karl og kona eru borin saman þar sem karlinn vinnur fullt starf fyrir kr. 300.000 á mán og kona sem vinnur hálft starf fyrir kr. 150.000 á mán. er launamunur kynja 50% en kynbundinn launamunur 0%

Af hverju sérð þú þetta sem sama hlutinn?

Kíktu á tölurnar frá Hagstofunni sem ég sendi hér ofar og þá sérðu að það er búið að leiðrétta miðað við starfshlutfalli , starfsstétt, og yfirvinnu.
Ég held að konur séu almennt ekki á öðrum aldri en karlar á Íslandi.
Mikið hefur verið kvartað undan að konur séu nú með meiri menntun en karlar og ég held við getum verið sammála um að konur og karlar byrja yfirleitt á svipuðum aldri á vinnumarkaði. Hvað viltu meira?

Ég sé að hlekkirnir sem ég setti hér ofar virkuðu ekki og ég þarf að gera taka af þeim mynd með print screen. Ég bara finn ekki hvernig á að pósta myndum hér inn. Getur einhver leiðbeint mér með það?

Edited by Óradís, 04 April 2012 - 11:34.