Sign in to follow this  
Followers 0

Daður ungra VG við hard core kommúnisma


86 posts in this topic

Posted

Maður er eiginlega bara bit. Það stjórnmálaafl sem er hvað lengst til vinstri á Íslandi, ungliðahreyfingin er að lesa upp úr ritum hugmyndasmiðs harðlínukommúnisma.

Leshringur VGR og RV um marx-lenínisma Reykjavíkurfélag Vinstrihreyfingarinnar – græns framboðs og Rauður vettvangur halda í sameiningu leshring um marx-lenínisma, sem Vésteinn Valgarðsson mun leiða. Fyrsti fundurinn verður á morgun kl. 12:00 laugardaginn 17. mars í Suðurgötu 3. Á honum verður tiltækið kynnt fyrir áhugasömum og skipulagt nánar í samvinnu við væntanlega þátttakendur. Ef fólk vill vera með en kemst ekki á laugardaginn, er því bent á að hafa samband við Véstein í síma 8629067 eða í tölvupósti: vangaveltur@yahoo.com - og verður það þá látið vita um framhaldið. Stjórnir Vinstri-grænna í Reykjavík og Rauðs vettvangs
Þegar maður les svona "frétt" eða tilkynningu, sem ber með sér að þetta fólk virðist algerlega blint á hvaða hörmungar svona daður við kommúnisma hefur leitt yfir mannkynið, þá verður maður bara eiginlega alveg bit. Myndi þetta sama fólk og fer þarna að lesa upp úr ritum "meistarans" verða hvummsa við ef ungir Frjálslyndir myndu vera með leshring um Mein Kampf?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Fólk má lesa það sem að því sýnist og hafa þær skoðanir sem að því sýnist.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Þannig að ef að stjórnmálaflokkur stendur fyrir fræðslu um eina verstu mannvonskustefnu síðustu aldar, stefnu sem leiddi gífurlegar hörmungar yfir fólk, þá er það bara allt í lagi? Ekkert um þetta að segja, bara allt í lukkunar velstandi? Við erum að tala um stjórnmálaflokk sem er á þingi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Socialistar og Kommunistar eru mjög aktívir víðast í Evrópu, það er eiginlega bara hér á Íslandi þar sem orðið "kommunisti" er álitið hrakyrði, ætli það sé ekki vegna þess hve lengi við vorum undir hæl USA. Það er margt gott í Kommunismanum og mættu sem flestir kynna sér þau fræði.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Eftir að ég "afkommaðist" er ég orðinn lítt hrifinn af Vladímir Iljítsj Úljanoff, en langt frá því að vera orðinn afhuga Marxi gamla. Tel hann jafnmikinn hugmyndasmið okkar krata eins og kommanna og vil ekki láta það líðast að kommar eigni sér karlinn alfarið. Eiginlega held ég að ég geti meira og minna kallað mig marxista enn í dag, eins og þegar ég byrjaði alvöru fræðalestur fyrir um 40 árum síðan. Ég tel líka mikilvægt að við kratar varðveitum menningararf okkar, t.d. rauða fánann og Internationalinn. Margir telja þetta vera einhver sérrstök kommatákn. Sem auðvitað er þvæla.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

fleebah: Hefurðu lesið Marx? Er þá lestur frjálshyggjudrengja á Friedman daður við fasisma a'la Pinochet?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Kommúnisminn hefur drepið fleiri en Hitler, en ef fólk safnaðist saman undir hans boðskap þá yrði eitthvað sagt um það.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Socialistar og Kommunistar eru mjög aktívir víðast í Evrópu, það er eiginlega bara hér á Íslandi þar sem orðið "kommunisti" er álitið hrakyrði, ætli það sé ekki vegna þess hve lengi við vorum undir hæl USA. Það er margt gott í Kommunismanum og mættu sem flestir kynna sér þau fræði.
Auðvitað á orðið "kommúnisti" að vera hrakyrði alveg eins og nasisti og rasisti er hrakyrði. Það er búið að prófa þessar skelfingar með hræðilegum afleiðingum. "Það er margt gott í kommúnismanum" segirðu. Eigum við s.s. að prófa hann aftur, bara "this time it is different" og nota "séríslenskar aðstæður" til að halda því fram að í þetta sinn fari enginn í Gúlag, í þetta sinn verði engin fjöldamorð framin á andstæðingum stefnunnar? Og að í þetta sinn verði þjóðin ríkari í stað þess að svelta til bana að stórum hluta? Það er vissulega rétt hjá Skaz, fólki er frjálst að hafa þær skoðanir sem það vill. Algerlega rétt. En að það sé ekki fordæmt þegar kommúnistar lesa upp guðspjallið að hætti Leníns, eins helsta hugmyndasmiðs mannvonsku síðustu aldar, á sama hátt og það er fordæmt þegar rasistar mæra Hitler og nasisma, það er hræsni af hæðsta stigi. Marx boðaði breytingar með byltingu. Það þýddi ekkert að ræða hlutina, það þyrfti að bera byltingu með ofbeldi til að koma í gegn breytingum. Falleg hugsjón, ekki satt? Við höfum vel documentaðar afleiðingar slíkra hamfara. Eigum við að hunsa slíkt daður við mannvonsku endalaust? Þetta er bara ekki í lagi, gott fólk. Að vera jafnaðarmaður er hið besta mál, en kommúnismi fer yfir þá línu sem skilur á milli fallegrar hugmyndafræði og einnar mestu mannvonskustefnu sögunnar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Var það ekki ungliðahreyfingin sem lagði til pólitísk réttarhöld (uppgjör við frjálshyggju) eða var það reykjavíkurdeildin? Hættulegir kjánar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Auðvitað á orðið "kommúnisti" að vera hrakyrði alveg eins og nasisti og rasisti er hrakyrði. Það er búið að prófa þessar skelfingar með hræðilegum afleiðingum. "Það er margt gott í kommúnismanum" segirðu. Eigum við s.s. að prófa hann aftur, bara "this time it is different" og nota "séríslenskar aðstæður" til að halda því fram að í þetta sinn fari enginn í Gúlag, í þetta sinn verði engin fjöldamorð framin á andstæðingum stefnunnar? Og að í þetta sinn verði þjóðin ríkari í stað þess að svelta til bana að stórum hluta? Það er vissulega rétt hjá Skaz, fólki er frjálst að hafa þær skoðanir sem það vill. Algerlega rétt. En að það sé ekki fordæmt þegar kommúnistar lesa upp guðspjallið að hætti Leníns, eins helsta hugmyndasmiðs mannvonsku síðustu aldar, á sama hátt og það er fordæmt þegar rasistar mæra Hitler og nasisma, það er hræsni af hæðsta stigi. Marx boðaði breytingar með byltingu. Það þýddi ekkert að ræða hlutina, það þyrfti að bera byltingu með ofbeldi til að koma í gegn breytingum. Falleg hugsjón, ekki satt? Við höfum vel documentaðar afleiðingar slíkra hamfara. Eigum við að hunsa slíkt daður við mannvonsku endalaust? Þetta er bara ekki í lagi, gott fólk. Að vera jafnaðarmaður er hið besta mál, en kommúnismi fer yfir þá línu sem skilur á milli fallegrar hugmyndafræði og einnar mestu mannvonskustefnu sögunnar.
Ef þú villt trúa því að kommunistar í dag vilji yfirleitt fjöldamorð ala Stalin þá mátt þú það auðvitað, ekkert vera að láta raunveruleikan flækjast fyrir þér. Edited by Laplace

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Jamm, Kommúnistaríkin Norður-Kórea, Kína og Kúba eru náttla fyrirmynd alla ríkja í mannréttindum. Engar fangarbúðir, engar pólitískar aftökur, engin hungursneið, allt í lukkunar velstandi. Af því að... "this time it's different" ekki satt? Þú fyrirgefur, Laplace, en mér er alveg skítsama þó að til séu í dag kommúnistar sem séu sumir hverjir lýðræðis- og réttarríkisþenkjandi. Alveg skítsama. 100 milljón mannslíf, tortýmt í gereyðingarmaskínu kommúnista, segir mér að þessa stefnu sé búið að fullreyna hvað manngæsku varðar. Svo maður tali ekki um hagfræðilegu hliðina. Segðu þessa tölu upphátt. 100 milljónir. Hundrað milljónir.300 sinnum íbúar Íslands. Ímyndaðu þér þennan fjölda manna. Þetta er sá fjöldi manna sem voru drepnir, beint eða óbeint, af kommúnistum. Og vittu til, þetta fólk þjáðist meira eða minna áður en kommúnisminn drap þau. Svelt, pyntað, veslast upp í Gúlagi... Endilega, við skulum lesa upphátt rit þessara evil bastards, rit Leníns og co, og velta fyrir okkur hvað þeir voru æði. PS. Kannski þú fræðir okkur um hvaða "raunveruleiki" það er sem að gerir kommúnisma 21. aldarinnar svona öðruvísi. Er Ný-kommúnismi mannvinarstefna sem virkar, hagfræðilega séð? Mér þætti athyglisvert að fræðast um slíkt.

Edited by fleebah

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Þannig að ef að stjórnmálaflokkur stendur fyrir fræðslu um eina verstu mannvonskustefnu síðustu aldar, stefnu sem leiddi gífurlegar hörmungar yfir fólk, þá er það bara allt í lagi? Ekkert um þetta að segja, bara allt í lukkunar velstandi? Við erum að tala um stjórnmálaflokk sem er á þingi.
Þú ert að gera mistök sem að felast í því að blanda saman hugmyndum og fólkinu sem að framkvæmdi þessar hugmyndir. Kapítalismi hefur alveg ollið hörmungum rétt eins og kommúnismi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Statistíkin yfir 100 milljónir myrtar af kommúnistum er skrítin á köflum. Held reyndar að hæstu tölurnar séu fólk sem svalt í hel í Kína, vissulega vegna vondrar stjórnarstefnu, en það var samt ekki skotið. Háar tölur í Sovét voru líka hungursneyðir, mest í Úkraínu, vegna vitlausar stefnu, en stundum var hungrið vísvitandi sett af stað með því að flytja allt ætilegt til borganna. Kommarnir voru líka duglegir við að þrælka fólki til bana, í ýmsum gúlögum og við verklegar framkvæmdir við ómanneskjulegan aðbúnað. En það er líka lenska að skrifa alla fallna í borgarastyrjöldum og seinna stríðinu á Sovétstjórnina, sem þó hafði hendur sínar að verja fyrir nasistum. En þrátt fyrir allt gengu engar kommúnistastjórnir eins hrikalega til verka og nasistar. Þeir drápu t.d. ekki næstum allar þessar sex millónir gyðinga í gasklefunum, þeir skutu nefnilega ansi stóran hluta frekar en að flytja þá í gasið og grófu síðan í fjöldagröfum. Lítil börn gyðinga nenntu þeir t.d. yfirleitt ekki að flytja í gasklefana, heldur skutu þau á staðnum. Sama gilti um mjög gamalt fólk og lasburða. Ef einhver getur nefnt heimild um skipulögð barnamorð kommúnista, þá vil ég fá vita um hana.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

fleebah: það sem daglega köllum pólitíska jafnarmennsku, kratisma, á heilmiklar rætur í kenningar Marx, um átök mili stétta, verkalýðs og fjármagnseigenda o.s.fr. Að lesa sig til um stjórnmálasögu og kenningar sem mynda að verulega leyti sögulegan grunn fyrir nútíma vinstri pólitík er ekki það sama og "daðra" við kommúnistiskt einræði.

Edited by skeggi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Þú ert að gera mistök sem að felast í því að blanda saman hugmyndum og fólkinu sem að framkvæmdi þessar hugmyndir.
Nei, það er ekki hægt að fara svona auðveldlega frá þessu. Öll kommúnistaríki hafa endað sem evil empire. Öll. Ekkert þeirra hefur verið lýðræðisríki, réttarríki, hagsældarríki. En tökum þína nálgun bara að gamni, að þetta hafi bara verið "úbbs, klúðrarði smá, sorrí" moment hjá framkvæmdaraðilum þessarar stefnu sem olli gúlaginu, aftökunum, ofsóknunum og fangelsun án réttarhalda hægri vinstri, Stærsti hluti þessara milljóna sem fórust sem afleiðing af kommúnisma létust úr vosbúð og hungri. Í "the great leap forward" þar sem kristallaðist hvernig miðstýring framleiðslu getur farið úrskeðis, allt að fyrirmynd Stalíns og co. Fyrirmyndarhagfræði kerfi, ekki satt? Allir jafnir í jafningjaríki. Jafnir í hungri. Milljónir, Skaz. Milljónir sem fórust. Við skulum samt halda áfram að halda því fram að þetta sé eitthvað til að mæra.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Nei, það er ekki hægt að fara svona auðveldlega frá þessu. Öll kommúnistaríki hafa endað sem evil empire. Öll. Ekkert þeirra hefur verið lýðræðisríki, réttarríki, hagsældarríki. En tökum þína nálgun bara að gamni, að þetta hafi bara verið "úbbs, klúðrarði smá, sorrí" moment hjá framkvæmdaraðilum þessarar stefnu sem olli gúlaginu, aftökunum, ofsóknunum og fangelsun án réttarhalda hægri vinstri, Stærsti hluti þessara milljóna sem fórust sem afleiðing af kommúnisma létust úr vosbúð og hungri. Í "the great leap forward" þar sem kristallaðist hvernig miðstýring framleiðslu getur farið úrskeðis, allt að fyrirmynd Stalíns og co. Fyrirmyndarhagfræði kerfi, ekki satt? Allir jafnir í jafningjaríki. Jafnir í hungri. Milljónir, Skaz. Milljónir sem fórust. Við skulum samt halda áfram að halda því fram að þetta sé eitthvað til að mæra.
Er svo sem nokkuð sammála þessu, enda búinn að segja upp áskriftinni af kommúnismanum. Er reyndar akkúrat núna að lesa ævisögu skársta kommúníska einræðisherrans, Josips Broz Títós í Júgóslavíu. Get hins vegar aldrei viðurkennt samasemmerki kommúnisma og nasisma. Kommúnistastjórnir gerðu t.d. mikið með bæði menntun og menningu. Á þeim sviðum hefur víða hrakað mjög í fyrrum kommúnistaríkjum. Og opinbert trúleysi þessarra landa var auðvitað að mörgu leyti gott mál. Edited by Keops

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

fleebah: það sem daglega köllum pólitíska jafnarmennsku, kratisma, á heilmiklar rætur í kenningar Marx, um átök mili stétta, verkalýðs og fjármagnseigenda o.s.fr. Að lesa sig til um stjórnmálasögu og kenningar sem mynda að verulega leyti sögulegan grunn fyrir nútíma vinstri pólitík er ekki það sama og "daðra" við kommúnistiskt einræði.
FYI, ég geri stóran um á basic jafnaðarmanni og kommúnista. Ég ber þetta ekki einu sinni saman, þetta er svo óskilt í mínum huga. Þetta er þó athyglisverð nálgun, að af því að jafnaðarmennskan á sínar rætur í Marx, Das Kapital, þá sé allt í lagi að ræða kommúnistíska hugmyndafræði Leníns vegna þess að uppruninn sé hinn sami... Þetta er að mínu mati ekki tæk rökfræði. Því þá væri hægt að segja að vegna þess að Islam er trú friðar þá sé fyrirmyndaríkið byggt á Sharia lögum. Gallinn er líka við kenningar Marx, ef menn fylgja þeim til hlýtar, að hann boðaði byltingu. Í Das Kapital. Uppreisn öreiganna. Við vitum hvernig það fór. Ég hef verið að heyra róttæka VG ista tala um það nýverið að nú verði að hrista upp í hlutunum, samræður dugi ekki lengur til. Ætli þetta sé fólkið sem mætir til að hlusta á guðspjallið a la Lenin?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Jamm, Kommúnistaríkin Norður-Kórea, Kína og Kúba eru náttla fyrirmynd alla ríkja í mannréttindum. Engar fangarbúðir, engar pólitískar aftökur, engin hungursneið, allt í lukkunar velstandi. Af því að... "this time it's different" ekki satt? Þú fyrirgefur, Laplace, en mér er alveg skítsama þó að til séu í dag kommúnistar sem séu sumir hverjir lýðræðis- og réttarríkisþenkjandi. Alveg skítsama. 100 milljón mannslíf, tortýmt í gereyðingarmaskínu kommúnista, segir mér að þessa stefnu sé búið að fullreyna hvað manngæsku varðar. Svo maður tali ekki um hagfræðilegu hliðina. Segðu þessa tölu upphátt. 100 milljónir. Hundrað milljónir.300 sinnum íbúar Íslands. Ímyndaðu þér þennan fjölda manna. Þetta er sá fjöldi manna sem voru drepnir, beint eða óbeint, af kommúnistum. Og vittu til, þetta fólk þjáðist meira eða minna áður en kommúnisminn drap þau. Svelt, pyntað, veslast upp í Gúlagi... Endilega, við skulum lesa upphátt rit þessara evil bastards, rit Leníns og co, og velta fyrir okkur hvað þeir voru æði. PS. Kannski þú fræðir okkur um hvaða "raunveruleiki" það er sem að gerir kommúnisma 21. aldarinnar svona öðruvísi. Er Ný-kommúnismi mannvinarstefna sem virkar, hagfræðilega séð? Mér þætti athyglisvert að fræðast um slíkt.
Ef Kim Jong-il hefði tekið sig til og kallað sig frjálshyggjumann, hefðir þú þá afneitað frjálshyggjunni? Kim Jong-il er nefninlega jafn mikill frjálshyggjumaður og hann er kommunisti. Hann má kalla sig hvað sem er en það breytir ekki staðreyndum.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

La place, Þannig að þú trúir líka söguskoðun Sjálfstæðismanna á hruninu? Það var ekki hugmyndin sem brást, heldur mennirnir. ....eða t.d. skoðun Ungra Sjálfstæðismanna, þ.e. að það hafi frekar verið skortur á ný-frjálshyggju fyrir hrun, heldur en eitthvað annað. ..... Keops, Vá, það er svo mikið rangt í því sem þú segir, bara svo rangt. T.d. að þú "gúdderar" "trúnna" á kommúnismann í þessum ríkjum, en síðan í næsta orði "gúdderað" þú að trúfrelsi hafi verið vanvirt. Síðan í þessu samhengi að trúarhópar hafi verið ofsóttir, og útrýmt í mörgum tilfellum.

Edited by Jónas Hallgrímsson

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ef Kim Jong-il hefði tekið sig til og kallað sig frjálshyggjumann, hefðir þú þá afneitað frjálshyggjunni? Kim Jong-il er nefninlega jafn mikill frjálshyggjumaður og hann er kommunisti. Hann má kalla sig hvað sem er en það breytir ekki staðreyndum.
Má vel vera þó ég kaupi þetta ekki einu sinni í 5 nanósekúndur. En það breytir því ekki að þessi ríki öll eru kommúnistaríki, eða byrjuðu sem slík, og ekkert þeirra er frjálshyggjuríki. Það að kommúnistaríki byrji sem eitthvað jafnræðisríki, ríki jöfnuðar, en nærri án undantekninga fer út í það að vera alræðisríki með hörmulegum afleiðingum fyrir íbúana, segir mér að það sé búið að fullreyna að þetta sé eitthvað sniðug stefna og að allt daður við þessa stefnu sé stórhættuleg. Það þyrfti að rannsaka kommúnisma í sömu aðstæðum og alvarlegustu smitsjúkdómar eru rannsakaðir. Í sterílu umhverfi þar sem allar varúðarráðstafanir eru gerðar til að þetta sleppi ekki út og smitist. Edited by fleebah

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0