Sign in to follow this  
Followers 0
Herkúles

Er málfrelsi of mikið í USA?

48 posts in this topic

Í nokkuð góðum þætti á RUV um Kukluxklan í gær var rætt við einn ,,yfirmanninn" hjá KKK,

meðal annarra skrautlegra ummæla  um Auswitch útrýmingarbúðirnar, hann taldi þær hafa verið sumarbúðir fyrir Gyðinga!

Þar hefðu þeir komist í sund og svona og lært að vinna ærlega, eftir tilmælum Hitlers! Engin útrýming eða kjaftæði.

Spyrjandi benti honum á að hann væri samstundis kærður og settur í steininn fyrir hatursummæli sem þessi, ef þetta væri í Bretlandi.

Ekki hér, segir kauði, hér verndar stjórnarskráin málfrelsi okkar!

 

Manni dettur í hug mörg vitleysan og lygin sem streymir hingað frá USA í okkar litla horn,málefnin....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ekkert land sem er með of mikið málfrelsi. Annars finnast alveg nasískar skoðanir t.d. í Þýskalandi og Bretlandi þrátt fyrir lögbannið. Mesta hatrið gegn gyðingum kemur reyndar frá öðrum hópi þessa dagana en það er líka bannað að ræða það.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Það verða alltaf einhverjir vitleysingar. Það er ekki ástæða til að takmarka tjáningarfrelsi okkar hinna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Að sjálfsögðu ætti að takmarka málfrelsi og nóg til af alvitrum embættismönnum sem geta skilgreint hvað er leyfilegt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Það vantar bara svona Demolition Man tölvur á öll horn sem sekta mann fyrir að segja eitthvað vitlaust. Ég mæli með ofursektum vegna hrútskýringa. 

Share this post


Link to post
Share on other sites


 
73. gr. Allir eru frjálsir skoðana sinna og sannfæringar. Hver maður á rétt á að láta í ljós hugsanir sínar, en ábyrgjast verður hann þær fyrir dómi. Ritskoðun og aðrar sambærilegar tálmanir á tjáningarfrelsi má aldrei í lög leiða. Tjáningarfrelsi má aðeins setja skorður með lögum í þágu allsherjarreglu eða öryggis ríkisins, til verndar heilsu eða siðgæði manna eða vegna réttinda eða mannorðs annarra, enda teljist þær nauðsynlegar og samrýmist lýðræðishefðum.

Share this post


Link to post
Share on other sites

United States free speech exceptions

Language

Download PDF

Watch

Edit

The Bill of Rights in the National Archives

Exceptions to free speech in the United States refers to categories of speech that are not protected by the First Amendment. According to the Supreme Court of the United States, the U.S. Constitution protects free speech while allowing for limitations on certain categories of speech.[1]

Categories of speech that are given lesser or no protection by the First Amendment (and therefore may be restricted) include obscenity, fraud, child pornography, speech integral to illegal conduct, speech that incites imminent lawless action, speech that violates intellectual property law, true threats, and commercial speech such as advertising.

Along with communicative restrictions, less protection is afforded for uninhibited speech when the government acts as subsidizer or speaker, is an employer, controls education, or regulates the mail, airwaves, legal bar, military, prisons, and immigration.

Contents

IncitementEdit

The Supreme Court has held that "advocacy of the use of force" is unprotected when it is "directed to inciting or producing imminent lawless action" and is "likely to incite or produce such action".[2][3] In Brandenburg v. Ohio (1969), the Supreme Court unanimously reversed the conviction of a Ku Klux Klan group for "advocating ... violence ... as a means of accomplishing political reform" because their statements at a rally did not express an immediate, or imminent intent, to do violence.[4] This decision overruled Schenck v. United States (1919), which held that a "clear and present danger" could justify a law limiting speech. The primary distinction is that the latter test does not criminalize "mere advocacy".[5]

Incitement to suicideEdit

In 2017, a juvenile court in Massachusetts ruled that repeatedly encouraging someone to commit suicide was not protected by the First Amendment,[6] and found a 20-year-old woman, who was 17 at the time, guilty of manslaughter on this basis.[7] The judge cited a little-known 1816 precedent.[8] The woman is expected to file an appeal.[7]

False statements of factEdit

Main article: False statements of fact

In Gertz v. Robert Welch, Inc. (1974), the Supreme Court decided that there is "no constitutional value in false statements of fact".[9] However, this is not a concrete rule as the Court has struggled with how much of the "speech that matters" can be put at risk in order to punish a falsehood.[10]

The Supreme Court has established a complex framework in determining which types of false statements are unprotected.[11] There are four such areas which the Court has been explicit about. First, false statements of fact that are said with a "sufficiently culpable mental state" can be subject to civil or criminal liability.[12] Secondly, knowingly making a false statement of fact can almost always be punished. For example, libel and slander law are permitted under this category. Third, negligently false statements of fact may lead to civil liability in some instances.[13] Additionally, some implicit statements of fact—those that may just have a "false factual connotation"—still could fall under this exception.[14][15]

There is also a fifth category of analysis. It is possible that some completely false statements could be entirely free from punishment. The Supreme Court held in the landmark case New York Times v. Sullivan (1964) that lies about the government may be protected completely.[16] However, this category is not entirely clear, as the question of whether false historical or medical claims are protected is still disputed.[17]

Share this post


Link to post
Share on other sites

KKK samtökin eru merkilegt fyrirbæri. Hugsið ykkur augnablik að þið væruð nokkuð sannfærð um yfirburði hvíta kynsofnsins og alls þess sem hann hefur áorkað. Þið telduð Evrópska menningu þessa hvíta kynstofns eitthvað merkilegri en annað og svo framvegis. Þið væruð nægilega sannfærð um þessa hluti til að vilja gera eitthvað í málinu til að veita þessum hugmyndum framgang og farveg í raunheimum. Mér dettur í hug að það mundi innifela að sporna gegn innflytjendum af röngum kynþáttum í ykkar eigið land og eitthvað fleira í svipuðum dúr. Hugsanlega efla kynþáttavitund hvítra Þannig það þeir haldi hinum "merkilegu" erfðum sínum hreinum og sleppi því að eignast litaða maka og börn og svo framvegis. 

Spurning: Munduð þið ganga í KKK? Væri það líklegt til árangurs?

Ég segi fyrir mig að ef ég væri plagaður af þessum hugmyndum, þá væru KKK samtökin líklega með því síðasta sem mér dytti í hug að styðja. Torkennilegir jólasveinar sem arka um með hakakrossa í hvítum kuflum og gaspra eitthvað sem yfirgnæfandi meirihluta fólks þykir bæði fáránlegt og líka sérdeilis fráhrindandi eru ekki líklegir til að afla nokkrum málsstað fylgis. Það skiptir eiginlega engu hvaða hugmyndir þetta fólk er að selja, yfir 99% fólks dytti ekki í hug að kaupa það og enn síður stórkostlega umdeildar jaðar skoðanir sem mæta stóreflis mótspyrnu úr öllum áttum. 

Að reyna að veita hugmyndum um yfirburði hvíta kynstofnsins framgang í raunheimum mundi útheimta útpældar og þaulskipulagðar herferðir sem þyrftu að rúmast innan þess umræðu-ramma sem þykir að mestu ásættanlegur, það er lykill að því að ná eyrum og augum fjöldans. Endalaust nudd hér og þar eins og tíðkast hjá hagsmunagrúbbum af flestu tagi og síðast en alls ekki síst gnótt af útpældum og vandlega útfærðum áróðri. KKK í þessu samhengi er eins og mótefni, nei frekar eins og eitur í slíkri baráttu sem stekkur mögulegum markhópi á flótta eins hratt og fætur toga af því að fólk vill ekkert með samtökin hafa og það sem meira er þá varpar öll framganga KKK neikvæðu ljósi á allar hugmyndir sem tengjast þeim. Með öðrum orðum eiga andstæðingar þeirra sjónarmiða að eitthvað sé merkilegt við hvíta kynstofninn umfram aðra ekki betri bandamenn en einmitt KKK.

Þetta er augljóst og vekur upp spurningar um það hverjir standa eiginlega að baki KKK og móta stefnuna? Hversu margir stjórnenda samtakanna ætli séu útsendarar einhverra annarra, eins og t.d. CIA. Höfum það á hreinu að CIA stæði sig ekki í stykkinu ef hún hefði ekki leppa innan KKK og raunar eru til heimildir um að leyniþjónustan "átti" um tíma nærri helming yfirstjórnar samtakanna. Í því ljósi byrja KKK að meika einhvern sense. Í dag eru þau notuð sem áróðurstæki gegn þeim hugmyndum sem þau þykjast standa fyrir.

Það sem talsmaðurinn segir um Auschwitz, að búðirnar hafi verið "sumarbúðir" er auðvitað rugl. Jafn mikið rugl og að þær hafi verið útrýmingarbúðir sem stenst ekki nokkra skoðun. Þetta voru fangabúðir og dreifingarmiðstöð fyrir vinnuafl, megnið af föngunum voru notaðir í vinnuþrælkun þar eða sendir annað til að vinna. Það er staðreynd að gasklefarnir sem milljónir ferðalanga skoða þar árlega voru smíðaðir af pólverjum (undir handarjaðri Stalíns) eftir stríð. "Gasklefarnir" sem sýndir eru ferðalöngum standa á grunni loftvarnarbyrgis SS varðsveita búðanna. Það er enginn ágreiningur um það meðal sagnfræðinga. Ágreiningurinn er hinsvegar um hvort að þeir séu raunverulega endurgerð gasklefa sem ku hafa verið í notkun í búðunum árum fyrr. Um það er hreint engin samstaða. Líkurnar á því að hinir þaulskipulögðu Nasistar hafi notað gasklefa til að útrýma milljónum Gyðinga eru hverfandi - sem betur fer. Um það eru engar alvöru heimildir til og verkfræðin og lógíkin bak við slíkar fjölda-aftökur gengur ekki upp. Þetta mundu auðvitað allir vita ef það væri raunverulegt tjáningarfrelsi á vesturlöndum.   

Ástæðan fyrir því að það er bannað að ræða þessa hluti opinberlega víða í Evrópu -svo varðar við fangelsisvist- er líklegast sú að hin opinbera saga (sem hefur raunar tekið verulegum breytingum gegnum árin) er óverjandi. Öflugar vísbendingar um það komu fram í frægum réttarhöldum í Kanada, yfir Ernst Zundel þar sem helstu sagnfræði kanónur samtímans voru dregnar til vitnisburðar.

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 tímum síðan, MR-V said:

KKK samtökin eru merkilegt fyrirbæri. Hugsið ykkur augnablik að þið væruð nokkuð sannfærð um yfirburði hvíta kynsofnsins og alls þess sem hann hefur áorkað. Þið telduð Evrópska menningu þessa hvíta kynstofns eitthvað merkilegri en annað og svo framvegis. Þið væruð nægilega sannfærð um þessa hluti til að vilja gera eitthvað í málinu til að veita þessum hugmyndum framgang og farveg í raunheimum. Mér dettur í hug að það mundi innifela að sporna gegn innflytjendum af röngum kynþáttum í ykkar eigið land og eitthvað fleira í svipuðum dúr. Hugsanlega efla kynþáttavitund hvítra Þannig það þeir haldi hinum "merkilegu" erfðum sínum hreinum og sleppi því að eignast litaða maka og börn og svo framvegis. 

Spurning: Munduð þið ganga í KKK? Væri það líklegt til árangurs?

Ég segi fyrir mig að ef ég væri plagaður af þessum hugmyndum, þá væru KKK samtökin líklega með því síðasta sem mér dytti í hug að styðja. Torkennilegir jólasveinar sem arka um með hakakrossa í hvítum kuflum og gaspra eitthvað sem yfirgnæfandi meirihluta fólks þykir bæði fáránlegt og líka sérdeilis fráhrindandi eru ekki líklegir til að afla nokkrum málsstað fylgis. Það skiptir eiginlega engu hvaða hugmyndir þetta fólk er að selja, yfir 99% fólks dytti ekki í hug að kaupa það og enn síður stórkostlega umdeildar jaðar skoðanir sem mæta stóreflis mótspyrnu úr öllum áttum. 

Að reyna að veita hugmyndum um yfirburði hvíta kynstofnsins framgang í raunheimum mundi útheimta útpældar og þaulskipulagðar herferðir sem þyrftu að rúmast innan þess umræðu-ramma sem þykir að mestu ásættanlegur, það er lykill að því að ná eyrum og augum fjöldans. Endalaust nudd hér og þar eins og tíðkast hjá hagsmunagrúbbum af flestu tagi og síðast en alls ekki síst gnótt af útpældum og vandlega útfærðum áróðri. KKK í þessu samhengi er eins og mótefni, nei frekar eins og eitur í slíkri baráttu sem stekkur mögulegum markhópi á flótta eins hratt og fætur toga af því að fólk vill ekkert með samtökin hafa og það sem meira er þá varpar öll framganga KKK neikvæðu ljósi á allar hugmyndir sem tengjast þeim. Með öðrum orðum eiga andstæðingar þeirra sjónarmiða að eitthvað sé merkilegt við hvíta kynstofninn umfram aðra ekki betri bandamenn en einmitt KKK.

Þetta er augljóst og vekur upp spurningar um það hverjir standa eiginlega að baki KKK og móta stefnuna? Hversu margir stjórnenda samtakanna ætli séu útsendarar einhverra annarra, eins og t.d. CIA. Höfum það á hreinu að CIA stæði sig ekki í stykkinu ef hún hefði ekki leppa innan KKK og raunar eru til heimildir um að leyniþjónustan "átti" um tíma nærri helming yfirstjórnar samtakanna. Í því ljósi byrja KKK að meika einhvern sense. Í dag eru þau notuð sem áróðurstæki gegn þeim hugmyndum sem þau þykjast standa fyrir.

Það sem talsmaðurinn segir um Auschwitz, að búðirnar hafi verið "sumarbúðir" er auðvitað rugl. Jafn mikið rugl og að þær hafi verið útrýmingarbúðir sem stenst ekki nokkra skoðun. Þetta voru fangabúðir og dreifingarmiðstöð fyrir vinnuafl, megnið af föngunum voru notaðir í vinnuþrælkun þar eða sendir annað til að vinna. Það er staðreynd að gasklefarnir sem milljónir ferðalanga skoða þar árlega voru smíðaðir af pólverjum (undir handarjaðri Stalíns) eftir stríð. "Gasklefarnir" sem sýndir eru ferðalöngum standa á grunni loftvarnarbyrgis SS varðsveita búðanna. Það er enginn ágreiningur um það meðal sagnfræðinga. Ágreiningurinn er hinsvegar um hvort að þeir séu raunverulega endurgerð gasklefa sem ku hafa verið í notkun í búðunum árum fyrr. Um það er hreint engin samstaða. Líkurnar á því að hinir þaulskipulögðu Nasistar hafi notað gasklefa til að útrýma milljónum Gyðinga eru hverfandi - sem betur fer. Um það eru engar alvöru heimildir til og verkfræðin og lógíkin bak við slíkar fjölda-aftökur gengur ekki upp. Þetta mundu auðvitað allir vita ef það væri raunverulegt tjáningarfrelsi á vesturlöndum.   

Ástæðan fyrir því að það er bannað að ræða þessa hluti opinberlega víða í Evrópu -svo varðar við fangelsisvist- er líklegast sú að hin opinbera saga (sem hefur raunar tekið verulegum breytingum gegnum árin) er óverjandi. Öflugar vísbendingar um það komu fram í frægum réttarhöldum í Kanada, yfir Ernst Zundel þar sem helstu sagnfræði kanónur samtímans voru dregnar til vitnisburðar.

 

 

 

 

 

Væri áhugavert að fá heimildir fyrir þessu með útrýmingarbúðirnar/gasklefana.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, MR-V said:

Það sem talsmaðurinn segir um Auschwitz, að búðirnar hafi verið "sumarbúðir" er auðvitað rugl. Jafn mikið rugl og að þær hafi verið útrýmingarbúðir sem stenst ekki nokkra skoðun. Þetta voru fangabúðir og dreifingarmiðstöð fyrir vinnuafl, megnið af föngunum voru notaðir í vinnuþrælkun þar eða sendir annað til að vinna. Það er staðreynd að gasklefarnir sem milljónir ferðalanga skoða þar árlega voru smíðaðir af pólverjum (undir handarjaðri Stalíns) eftir stríð. "Gasklefarnir" sem sýndir eru ferðalöngum standa á grunni loftvarnarbyrgis SS varðsveita búðanna. Það er enginn ágreiningur um það meðal sagnfræðinga. Ágreiningurinn er hinsvegar um hvort að þeir séu raunverulega endurgerð gasklefa sem ku hafa verið í notkun í búðunum árum fyrr. Um það er hreint engin samstaða. Líkurnar á því að hinir þaulskipulögðu Nasistar hafi notað gasklefa til að útrýma milljónum Gyðinga eru hverfandi - sem betur fer. Um það eru engar alvöru heimildir til og verkfræðin og lógíkin bak við slíkar fjölda-aftökur gengur ekki upp. Þetta mundu auðvitað allir vita ef það væri raunverulegt tjáningarfrelsi á vesturlöndum.   

Ástæðan fyrir því að það er bannað að ræða þessa hluti opinberlega víða í Evrópu -svo varðar við fangelsisvist- er líklegast sú að hin opinbera saga (sem hefur raunar tekið verulegum breytingum gegnum árin) er óverjandi. Öflugar vísbendingar um það komu fram í frægum réttarhöldum í Kanada, yfir Ernst Zundel þar sem helstu sagnfræði kanónur samtímans voru dregnar til vitnisburðar.

Auschwitz voru risastórar búðir sem voru tvískiptar eftir hlutverki: Þrælkunarvinnubúðir annars vegar og útrýmingarbúðir hins vegar. Ólíkt Treblinka, , Sobibor og Belzec þar sem mörg hundruð þúsunda gyðinga og einhverra sígauna voru drepin í búðum sem voru sérstaklega hannaðar og smíðaðar til fjöldamorða og þjóðarmorða í massavís. Treblinka er talið hafa drepið 800þ til milljón gyðinga á 16 mánuðum. Drápsaðferðin var útblástur úr dísilvél úr sovéskum skriðdreka inn í gasklefa sem tók um 400 manns í einu. Þeir voru nokkrir slíkir. Það fólk sem ekki gat gengið stíginn frá lestarstöðinni að húsnæðinu þar sem fólk afklæddist til svo að fara í gasklefann, það fólk var tekið inn í biðklefa, merkt sem n.k. heilsugæsla (rauður kross) en svo leitt bak við og læknað með byssukúlu í hausinn. Þessi slóði, þessi vegur, hét því skemmtilega nafni Himmelstrasse eða "himnavegur". Já, húmorinn hjá nasistum var í ætt við Klingon.

Það er talið að um 6.000 manns hafi verið drepin á dag, í það minnsta, í Treblinka. Ég s.s. datt inn á heimildaþætti um Ívan the Terrible og réttarhöldin yfir honum. Hann var einn af þeim sem ráku fólkið inn í gasklefana með byssusting og sverð að vopni.

Hið illa er til. Það er á hreinu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, fleebah said:

Auschwitz voru risastórar búðir sem voru tvískiptar eftir hlutverki: Þrælkunarvinnubúðir annars vegar og útrýmingarbúðir hins vegar. Ólíkt Treblinka, , Sobibor og Belzec þar sem hundruð þúsunda gyðinga og einhverra sígauna voru drepin í búðum sem voru sérstaklega hannaðar og smíðaðar til fjöldamorða og þjóðarmorða í massavís. Treblinka er talið hafa drepið 800þ til milljón gyðinga á 16 mánuðum. Drápsaðferðin var útblástur úr dísilvél úr sovéskum skriðdreka. Það fólk sem ekki gat gengið stíginn frá lestarstöðinni að húsnæðinu þar sem fólk afklæddist til svo að fara í gasklefann, það fólk var tekið inn í biðklefa, merkt sem n.k. heilsugæsla (rauður kross) en svo leitt bak við og læknað með byssukúlu í hausinn. Þessi slóði, þessi vegur, hét því skemmtilega nafni Himmelstrasse eða "himnavegur". Já, húmorinn hjá nasistum var í ætt við Klingon.

Þetta eru leyfar af stríðsáróðri sem lítið er að marka ef nokkuð.  Ágætis vísbending um það er diesel vélin í skriðdrekanum. Bensínvélar svæfa þig með háu hlutfalli af CO og CO2 hægt og hljótt og þú vakar aldrei meir. Óumdeilanlega sæmileg drápsaðferð eins og fjöldi sjálfsvíga vitnar um, en kannski ekki sérlega hraðvirk eða skilvirk til hrannmorða.  Diesel vél aftur á móti gerir þig brjálaðan úr augnsviða, næst er það hausverkur og meiri augnsviði, síðan hósti og öndurnarerfiðleikar og löngu löngu áður en þú ert dauður ertu öskrandi og brjálaður og vildir að þú værir dauður. Fólk sem hefur reynt að farga gæludýrum í kassa með dieselvél hefur uppgötvað þetta, meðal annars er til fræg saga af löggunni í Keflavík sem reyndi að farga ketti með pústinu úr nýja Chevroletinum - sem var óvart diesel. Eftir hálftíma stökk kötturinn upp úr kassanum og hvarf út í buskann....

Þessi og aðrar áróðurssögur hafa líklegast byrjað á því að helv. Nasistarnir drápu fólk með útblæstri úr þessu eða hinu tækinu. Nokkuð sem hljómaði ágætlega þar til að einhverjum datt það í hug að tækin sem nefnd voru í sögunum voru óvart diesel. Þá var ekki hægt að breyta sögunum þó svo að augljóst væri að þær gengu mjög illa upp og væru ótrúverðugar. Því sjáum við t.d. svona yfirklór eins og blasir við hér. Þetta er nota bene afkáraleg afbökun á staðreyndum. https://www.hdot.org/debunking-denial/ds4-smoke-soot/

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Allt er þetta með miklum ólíkindum. Hliðstæður í dag gætu verið lætin og vitleysan kringum Donald Trump forseta. Hvoru megin þeirrar víglínu fólk kýs að standa þá blasir við að stórkostlegir flákar af ruglinu með og móti Trump eru lygi. Það geisar áróðursstríð og jafnvel eftir 20-30 ár verður enn deilt um Trump og hver hafði rétt fyrir sér og hver ekki.

Reynið að gera ykkur í hugarlund áróðurinn og lygarnar sem flæddu um heiminn, fyrir, meðan og eftir síðari heimstyrjöldina. Allar þáttökuþjóðir í Evrópustríðinu voru með þjálfaða og jafnvel þrautreynda áróðursmeistara, jafnvel heilu ráðuneytin með þúsundum manna í vinnu við að dæla út óhróðri um andstæðingana til að fregra eigin málsstað og réttlæta ásamt því að berja kark í eigið lið. Fjölmiðlar voru nær ríkisvæddir, frjáls pressa var ekki til. Það sem þarna var í húfi er svo margfalt á skala á móti því sem er kringum Trump. Eftir stríðið blasir óhugnaðurinn við, 50 milljónir í valnum, heilu löndin í rústum og allt í kalda koli. Hver fær að bera ábyrgðina á þessum óskaplegu hamförum þegar reynt er að gera þær upp eftir stríðið - jú auðvitað sá stríðsaðila sem getur ekki borið neina hönd fyrir höfuð sér, sá sigraði!

Maður hefði haldið að eftir ríflega 70 ár væri hægt að gera þessi mál upp og ræða þau opinskátt. En það er nú ekki aldeilis af því að enn þann dag í dag eru stórkostlegir hagsmunir í spilinu og jafnvel afdrifaríkar afleiðingar. Það er augljóst.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 tíma síðan, fleebah said:

Auschwitz voru risastórar búðir sem voru tvískiptar eftir hlutverki: Þrælkunarvinnubúðir annars vegar og útrýmingarbúðir hins vegar. Ólíkt Treblinka, , Sobibor og Belzec þar sem mörg hundruð þúsunda gyðinga og einhverra sígauna voru drepin í búðum sem voru sérstaklega hannaðar og smíðaðar til fjöldamorða og þjóðarmorða í massavís. Treblinka er talið hafa drepið 800þ til milljón gyðinga á 16 mánuðum. Drápsaðferðin var útblástur úr dísilvél úr sovéskum skriðdreka inn í gasklefa sem tók um 400 manns í einu. Þeir voru nokkrir slíkir. Það fólk sem ekki gat gengið stíginn frá lestarstöðinni að húsnæðinu þar sem fólk afklæddist til svo að fara í gasklefann, það fólk var tekið inn í biðklefa, merkt sem n.k. heilsugæsla (rauður kross) en svo leitt bak við og læknað með byssukúlu í hausinn. Þessi slóði, þessi vegur, hét því skemmtilega nafni Himmelstrasse eða "himnavegur". Já, húmorinn hjá nasistum var í ætt við Klingon.

Það er talið að um 6.000 manns hafi verið drepin á dag, í það minnsta, í Treblinka. Ég s.s. datt inn á heimildaþætti um Ívan the Terrible og réttarhöldin yfir honum. Hann var einn af þeim sem ráku fólkið inn í gasklefana með byssusting og sverð að vopni.

Hið illa er til. Það er á hreinu.

Þegar ég var í Berlín í sumar þá skrapp ég í dagsferð til Sachsenhausen til að sjá svona gamlar búðir. Náttúrulega að mestu lítur þetta út eins og vinnubúðir en til hliðar fær maður svo að sjá svæðið þar sem menn voru teknir af lífi. Fyrst um sinn var það þannig að menn voru leiddir niður lítinn skurð upp að vegg svo þeir hefðu enga útgönguleið og þar voru þeir skotnir. Þessi leið var hinsvegar síðar talin of ómannúðleg fyrir SS-liðana þar sem þeir þurftu að horfa á fórnarlömbin í örvæntingu grátbiðja þá um að þyrma sér. Svo já þessu var breytt þannig að menn voru leiddir inn í herbergi sem átti að vera svona heilsugæsla með mælistiku á vegg en þar var sérstaklega útbúin rifa og maður tilbúinn með byssu á bak við þegar átti að "mæla" fangann. Viðkomandi var sem sagt tekinn af lífi án þess að hafa neina hugmynd um hvað væri að fara að gerast.  Svo var reyndar líka gasklefi þarna ég man ekki hvort hann var notaður fyrir eða eftir þessa aðferð. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, MR-V said:

Þetta eru leyfar af stríðsáróðri sem lítið er að marka ef nokkuð.  Ágætis vísbending um það er diesel vélin í skriðdrekanum. Bensínvélar svæfa þig með háu hlutfalli af CO og CO2 hægt og hljótt og þú vakar aldrei meir. Óumdeilanlega sæmileg drápsaðferð eins og fjöldi sjálfsvíga vitnar um, en kannski ekki sérlega hraðvirk eða skilvirk til hrannmorða.  Diesel vél aftur á móti gerir þig brjálaðan úr augnsviða, næst er það hausverkur og meiri augnsviði, síðan hósti og öndurnarerfiðleikar og löngu löngu áður en þú ert dauður ertu öskrandi og brjálaður og vildir að þú værir dauður. Fólk sem hefur reynt að farga gæludýrum í kassa með dieselvél hefur uppgötvað þetta, meðal annars er til fræg saga af löggunni í Keflavík sem reyndi að farga ketti með pústinu úr nýja Chevroletinum - sem var óvart diesel. Eftir hálftíma stökk kötturinn upp úr kassanum og hvarf út í buskann....

Bensín... Diesel.... Skiptir það öllu máli? Það sem vitað er að það var stór vél sem notuð var til að blása koltvísíring inn í þessa klefa til að drepa milljón gyðinga í Treblinka. Og svipað í Sobibor og Belzec

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, fleebah said:

Bensín... Diesel.... Skiptir það öllu máli? Það sem vitað er að það var stór vél sem notuð var til að blása koltvísíring inn í þessa klefa til að drepa milljón gyðinga í Treblinka. Og svipað í Sobibor og Belzec

Staðreyndir skipta mál. Díteilar eins og bensín eða diesel segja talsvert um það hvort að sögur um fjöldamorð með þeim geta staðist. Ég segi fyrir mig að mér þykja sögur um útrýmingu Gyðinga í þessum búðum ekki meika neinn sense. Ef Nasistarnir ætluðu að útrýma Gyðingum grunar mig að þeir hefðu gert það jafn óðum og þeir náðu til þeirra. Keyrt þá í bílförmum í næstu grjótnámu eða skógarrjóður og skotið þá og mokað yfir með vinnuvélum - nokkuð sem þeir raunar gerðu í einhverjum mæli við óæskilega eða andstæðinga sína. Þeir voru í stríði og hvert einasta snifsi af varningi, búnaði og mannafli þurfti að nýtast til að fóðra tröllvaxinn her og stóra þjóð sem hafði verið í viðskiptaþvingunum árum saman og nú komin í stórstríð ofan í kaupið. Bandamenn bombuðu innviði, samgöngur og allt sem fyrir varð í síðari hluta stríðsins sem olli gríðarlegri hungursneið um gjörvallt Þýskaland og að sjálfsögðu hörmungarástandi í þessum fangabúðum. Það var auðvitað staðan þegar Rússarnir frelsuðu búðirnar á sínum tíma  - nota bene allar "útrýmingarbúðirnar" voru í austrinu.

Nei, í stað þess að skjóta Gyðingana á staðnum, eða því sem næst, voru þeir fluttir með öðrum óæskilegum í fangabúðir með ærinni fyrirhöfn. Þar var þeim haldið á lífi, jafnvel árum saman. Það er staðreynd að það var læknisþjónusta í þessum búðum og varið gríðarlegu púðri í að aflúsa liðið og búðirnar. Til hvers ef það stóð til að drepa allt þetta fólk hvort eð var? Þá eru það þessar tugþúsundir sem komust lífs af úr þessum búðum og hafa sagt sögur af því sem og sú furðulega staðreynd að fjöldi fanga úr Auschwitz kaus að marsera með þýskum kvölurum sínum áleiðis til Þýskalands í stað þess að bíða þess að Rússarnir kæmu að frelsa búðirnar?!

Meintar drápsaðferðir í búðunum eru líkastar lygasögu, meintir gasklefar voru ferlega seinleg og sérdeilis ópraktísk leið til að myrða földa manns á dag. Afköst þeirra hafa hvergi nærri dugað til að anna þeim fjölda sem þeim er ætlað.  Fjöldi fólks hefur furðað sig á því hvernig þetta hefði átt að ganga fyrir sig, sama með líkbrennsluofna sem samkvæmt öllum þekktum aðferðum um líkbrennslu gátu ekki með nokkru móti hafa brennt jafn mörg lík og haldið er fram í þeim kreðsum sem trúa blint á fjöldaútrýmingu í búðunum. Það rekst hvað á annars horn í þessu. Video David Cole er ágætt til að vekja mann til umhugsunnar um hvað raunverulega gerðist í Auschwitz búðunum. BTW - IG-Farben, Siemens, Krupp og fleiri stór iðnfyrirtæki voru með gríðarlega iðngarða við Auschwitz, hver ætli hafi stritað þar fyrir stríðsvélina Þýsku? Varla voru það dauðir Gyðingar sem puðuðu þar.

Upphaflega talan fyrir fjölda dauðsfalla í Auschwitz var 4 milljónir og kom frá Rússum. Samkvæmt opinberum sagnfræðingi búðanna og mörgum fleirum síðar er hin opinbera tala komin niður undir 1 milljón. Rétta talan er líklega mun lægri, Rauði Krossinn gaf upp heildartölur fyrir fallna í fangabúðum nasista tæp 400.000 á sínum tíma. Þessar niðurfærslur hafa samt engin áhrif á opinberar tölur sem við lesum um í blöðunum - alltaf myrtu Nasistarnir 6 milljón Gyðinga í útrýmingarbúðunum!? Þessi 3 milljóna niðurfærsla í Auschwitz hafði engin áhrif á þá tölu. Hvað er þá að marka hana til að byrja með?

Bretar hleruðu þýsk fjarskipti og þar meðtalið fengu þeir síðari ár stríðsins daglegar skýrslur frá Auschwitz sem innihéldu fjölda fanga, dauðsföll s.l sólarhing og aðra statístík. Inn í þær tölur vantar þessar milljón(ir) sem haldið er fram að hafi verið gasaðar til dauða þar. 

Ég gæti haldið árfam og áfram ..

Það er staðreynd að ekkert opinbert skjal hefur fundist frá Þjóðverjum sem sýnir tilvist skipulagðrar útrýmingar á Gyðingum. Þeir höfðu skjöl um gjörsamlega allt, alger bjúrókrasía frá A-Ö, en um helförina - ekkert. David Irving lýsti árum saman eftir slíkum skjölum og lofaði 1000 pundum fyrir bara eitt skjal sem sýndi fram á helförina. Hann á enn sín 1000 pund. Sjálfur eyddi hann 3 áratugum í rannsóknir á Hitler og nasistunum og skrifaði lílega lengstu og ítarlegustu bók sem til er um kauða byggða á frumheimildum. Hann komst í innsta hring fyrrverandi starfsliðs Hitlers og gróf upp ótrúlegt magn heimilda sem allar þykja stórmerkilegar - allstaðar!  Persónuleg spjaldskrá hans um atburði tengda Hitler - allt sem hann gerði frá degi til dags spannaði 40.000 minnismiða með dagsetningu og stuttri lýsingu.  En það sem hann fann ekki gerði hann víst að Gyðingahatara. Aumingja Irving fann ekki helförina í öllu gramsinu.

Og voru þá nasistarnir einhverjir englar? Auðvitað ekki, þeir voru vissulega fantar og fúlmenni en þegar bakgrunnur þeirra er skoðaður - þeir voru ungmennin sem lifðu fyrri heimstyrjöldina og afleiðingar hennar fyrir þjóðverja- er hægt að skilja hvaðan harkan og ruddaskapurinn kom. Hvaðan kynþáttahyggjan og þjóðerniskenndin kom. Og það er vitað með vissu að þeir vildu Gyðinga burt úr Þýskalandi. Þeir studdu fokking Ísrael og héldu líftórunni í þeim draumi þegar allir aðrir drógu að sér hendur í stuðningi í kreppunni miklu! Jebb Hitler og Zíónistar áttu gott samband, báðir vildu gjarnan flytja efnaða, vel menntaða Gyðinga til Ísrael hvort sem viðkomandi líkaði það betur eða verr. Styrjöldin setti þessi plön og önnur (flutning Gyðinga til suðrænna eyja) í uppnám. Opinbera sagan er að þá hafi Nasistarnir gripið til "the final solution" eða útrýmingu Gyðinga. Eins og áður er rakið þykir mörgum æði margt vanta til að styðja að svo hafi verið. Í stað þess að útrýma Gyðingum voru þeir sendir í stórum stíl í fangabúðir og notaðir sem vinnuþræðar í stríðsvélinni - þeir sem það gátu. Hinir, konur og börn voru vistuð sem fangar og svo skall á sjúkdómafaraldur og hungursneið þegar efnahagskerfið hrundi undir lok stríðsins með hungri og vosbúð fyrir alla og afleiðingarnar voru hræðilegar eins og við höfum séð. 

Mín niðurstaða er að helförin sé gríðarlega ýkt. Í dag er hún á plani þjóðarmorðs gegn Gyðingum sem ég held að eigi ekki við rök að styðjast - það er samt enginn vafi að fjöldi Gyðinga dó í þessum fangabúðum og ódæðisverk voru framin gegn þeim í verulegum mæli. Gasklefarnir eru undir sömu sök seldir og löngu hraktar sögur af því að Gyðingar voru drepnir í raflostklefum, eða með kjarnorkusprengju, að fitan af þeim hafi verið notuð til sápugerðar (hvaða fita?) og ótal margt annað sem flaut í stríðsáróðri þessara tíma.

Upplagt að klára þessa langloku með grein Ron Unz um helfarar-afneitun.

https://www.unz.com/runz/american-pravda-holocaust-denial/

Þeir sem virkilega vilja vita sannleikann um þessa hluti verða að renna yfir þessa grein og vega hana og meta. Hinn möguleikinn er auðvitað að lesa ekkert sem ruggar bátnum og halda sig við stóru pressuna með sinn stóra sannleika um alla hluti, sem er flott plan - hvenær hefur hún annars logið að okkur? Ha?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hættu að ræna þráðum, MR minn. Það er til nýstofnaður þráður þar sem hægt er að ræða þessa hluti.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Femma Hrútsdóttir said:

Hættu að ræna þráðum, MR minn. Það er til nýstofnaður þráður þar sem hægt er að ræða þessa hluti.

Mér finnst það merki um málfrelsi að geta komið fram á ritvellinn, eins og MR-V gerir hér, og afneita Helförinni að mestu (hann fer ekki alla leið en langleiðina) og fá að spila með áfram. Í sumum löndum er þetta tilefni til útskúfunar, til banns, til fjarlægingar, til ritskoðunar, til þöggunar. En ekki á Málefnunum. Og ekki heldur í USA.

En ég ætla samt að segja að í gegnum tíðina er ég búinn að horfa á alls kyns fræðsluþætti, lesa alls kyns frásagnir, alls kyns sagnfræðilegar heimildir, fyrir þeirri illsku sem fólst í Helförinni, í framkomu Japana gegn hernumdum þjóðum og í Sovétríkjunum.  Þar af leiðandi þykir mér það alltaf sorglegt að sjá fólk, sem annars er vel lesið og vel meinandi, segja hluti eins og MR-V gerir hér. Að draga í efa alvarleika þess sem gerðist í Helförinni, eða umfangi, er í mínum huga hættulegt. Á pari við það sem Tyrkir eru að gera enn í dag varðandi þjóðarmorð þeirra gegn Armenum og Grikkum.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Þessi þráður er um tjáningarfrelsið - Herkúles telur það of mikið og notar sem dæmi ummæli einhvers KKK lúða um fangabúðir Nasista. Ég hef haldið mig við það efni. Bæði lýst skoðunum mínum á KKK og gasklefum og helförinni. Allt tengist þetta meintu tjáningarfrelsi hér og víðar. Mín innlegg á þessum þræði mundu líklega kosta mig fangelsisvist í nokkrum ríkjum Evrópu svo dæmi sé tekið. Mér finnst það umhugsunarefni nú nærri 75 árum eftir stríðslok að ekki megi fjalla um allskonar furðulegar staðreyndir kringum þessa miklu atburði sem dóminera enn samtímasögu okkar heimshluta.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sumir hata Gyðinga svo mikið að veruleikinn svignar eins og rúmmið í kenningu Alberts Einsteins.. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.