Sign in to follow this  
Followers 0
Herkúles

Allar rútur noti metan? Ótrúlegar staðreyndir!

65 posts in this topic

..nú orðið er þetta bara spurning um tíma, eitthvað sem við verðum að gera, og óþarfi að koma með ástæðurnar fyrir því hér enn og aftur

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Herkúles said:

..nú orðið er þetta bara spurning um tíma, eitthvað sem við verðum að gera, og óþarfi að koma með ástæðurnar fyrir því hér enn og aftur

 

Því fólki sem er alvara í þessum efnum stendur varla annað til boða en reiðhjólið og almenningssamgöngur.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, MR-V said:

Því fólki sem er alvara í þessum efnum stendur varla annað til boða en reiðhjólið og almenningssamgöngur.

Flintstone bílarnir voru líka góðir.

Flintstone car.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 tíma síðan, Breyskur said:

Þar var skipt út einum orkugjafa fyrir annan er það heilmikil röskun.   Það var kolakrani við Reykjarvíkurhöfn, Gasstöð við Hlemm skipin hafa án efa greitt hafnargjöld, verkamenn unnu í uppskipun, aðrir í að keyra út kolum, enn aðrir í að setja upp, hreinsa eða laga kola ofna.   Að skipta um orkukerfi kostaði peninga fyrirhöfn og nýjan hugsunargang. Öll þau rök sem þú ert búin að telja upp hefði mátt nota gegn því að skipta úr kolum í hitaveitu.   Búnandi á svæði þar sem er kynt með olíu, timbri jafnvel og kolum veit maður hvað þetta var mikið framfaraspor. 

Bifreiðar eru ekki kolakyntar, þar liggur munurinn.

Það eru um 90.000 heimili á höfuðborgarsvæðinu.
Ef þau væru olíukynt, þá myndi heildarrekstrarkostnaður þeirra vera um 70-100 miljarðar króna á ári.
Á landinu öllu losa heimilin 140.000, og rekstrarkostnaður um 110-150 miljarðar á ári.
Þetta er m/v útsöluverð á vélaolíu án virðisaukaskatts, og 20 lítra notkun á heimili á sólarhring. Ég nenni ekki að fletta upp cif verði.

Kol eru ekki hentugur aflgjafi, en á tíma kolakrana voru þau eini raunhæfi kosturinn.
Sparnaðurinn við að fara í olíu var sannarlega til staðar, og þar að auki þá losnaði Reykjavík við kolareykinn sem lá yfir bænum og var ákaflega hvimleiður, sérstaklega í logni.

Núna erum við með hitaveitu, sem var "no brainer".
En þó svo að skiptin úr kolum í olíu og olíu í hitaveitu hafi verið framfaraspor, þá á það ekki við um yfirfærslu í rafbíla.
Í fyrsta lagi þá er cif verð á bensín/olíum um 10 miljarðar á ári.
Það er hreinn gjaldeyrir sem fer úr landi við þessi innkaup, sem er leiðinlegt.
En ef við ætlum að endurnýja alla nýja bíla sem rafbíla, 25.000 stykki á ári, þá nemur það um 60 miljörðum á ári, af beinhörðum gjaldeyri.
Sem sagt, extra 50 miljarðar.

1 tíma síðan, Breyskur said:

Rafbílar er klárir í slaginn sem snattbílar, metan henntar kannski best fyrir stærri bíla og flutningatæki.   Já það er einhver upphafskostnaður en langtímasparnaður vegur þetta upp.  Einfallt að setja þetta í byggingarregugerð, hleðslutengi við öll ný einbýlishús og ákveðið margir við hvert fjölbýlishús, í hvert sinn sem götur/bílastæði eru tekin í gegn er hægt að setja upp hleðslustöðvar og lítið mál er að setja þetta upp í bílastæðahúsum.

Nei, langtímasparnaður vegur ekki upp á móti, og það er langur vegur frá.
Þú segir að það sé ekkert mál að setja upp hleðslustöðvar í bílastæðahúsum, sem er víðs fjarri raunveruleikanum.
Í fyrsta lagi þá er rafdreifikerfi Reykjavíkur ekki í stakk búið til að bæta við hleðslustöðvum í miðbænum, þar sem flest bílastæðahúsin eru.
Leggja þarf nýjar lagnir frá spennistöðinni við Korpu og í miðbæinn, og nýjar dreifistöðvar í miðbænum sjálfum.
Og ég get lofað því að það kostar formúgur.
Og þá er eftir að leggja nýjar lagnir út um allan bæ, með tilheyrandi dreifistöðvum.
Og síðan að sjálfsögðu að setja upp hleðslustöðvarnar sjálfar.
Heildarkostnaðurinn við þetta verkefni verður aldrei undir 300 miljörðum, bara á höfuðborgarsvæðinu.
Og það bætist við þessa extra 50 miljarða á ári vegna umframkostnaðar við rafbílakaup.
Bætum svo við Borgarlínuruglinu, sem verður aldrei undir 100 miljörðum, sennilega tvöfalt hærri, ef ekki enn hærri en það.

Nú ætla ég að gauka að þér svolitlum fróðleik.
Þegar til stendur að fara í einhverjar framkvæmdir á vegum ríkis og sveitar, þá eru settir í það starfsmenn.
Sökum eðlis þessara starfa, t.d við innleiðingu á nýrri tækni, þá verða þessir starfsmenn æviráðnir ef af verkefnum verður.
Þeir verða nefnilega s.k. "sérfræðingar"
Þessir "sérfræðingar" hafa hag af því að verkefninu verður ýtt úr hlaði.
Þeir sjá um að semja við verkfræðistofur sem síðan sjá um áætlunargerð, þ.m.t. fjárhagsáætlun.
Nú hafa verkfræðingarnir líka hag af því að af verkefninu verði.

Til samans eru við núna komnir með tvo hópa sem báðir hafa hag af því að verkefnið verði að veruleika.
Til þess að selja það svo áfram, þá þarf að sannfæra fjárveitingavaldið.
Það er m.a. gert með því að leggja fram kostnaðaráætlun, og svo, eins og í tilefni rafbílavæðingar og Borgarlínu, áætlaðan sparnað þjóðfélagsins.
Og þarna höfum við helstu ástæðu þess að ENGIN verk á vegum ríkis og sveitar standast áætlun.
Þau eru öll vanáætluð, til þess að selja verkefnið.

En nú ætla ég að óska þess að þeir sem styðja þetta rugl, leggi fram áætlaðan kostnað, og áætlaðan sparnað, og hvernær þessi sparnaður greiði niður startkostnaðinn.
Með öðrum orðum, nú óska ég að menn fari út fyrir þægindaramma sósíalistans, sem telur að óskhyggjan ein sjá um að greiða fyrir opinberar ákvarðanir.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Fórnarlambið said:

Í fyrsta lagi þá er cif verð á bensín/olíum um 10 miljarðar á ári.

Hvaðan kemur þessi 10milljarða tala, sé ekki annað en að hún sé röng?

Árið 2018 voru flutt inn 306þúsund tonn af  olíu fyrir bifreiðar, heildsöluverð miðað við $590 á tonn eru 22 milljarðar.   Heildarinnflutningur á olíuvörum var milljón tonn, undaskiljum það sem er fyrir flugsamgöngur enda tæknin til að leysa það af hólmi er ekki klár eru við að tala um 610þúsund tonn í bíla, skip, iðnað og kyndingu.   Heildsöluverð án flutningasgjalda 45milljarðar og það á sögulega mjög lágu olíuverði.  Ef helmingur af þessari notkun gæti skipt yfir í rafmagn eða metan væru það yfir 20milljarðar á ári.   

https://orkustofnun.is/gogn/Talnaefni/OS-2019-T005-01.pdf

10% bílaflotans er hvor eða er endurnýjað árlega, helmingur þeirra á hreinum orkugjöfum eru við komin nærri 50% hreinna bíla fyrir 2030 og 75% 2035.  Líftími skipa er heldur lengri 20-30ár svo það myndi taka lengri tíma að skipta þeim út.   

Ef allar samgöngur á landinu yrðu rafmagsnvæddar væru það 8% af framleiddri raforku.  https://samradsgatt.island.is/Skrar/$Cases/GetAdviceFile/?id=cee71bcd-a930-e911-944d-005056850474 Meginþörfin er á nóttinni þegar heimili nota hvað minnst svo það er ólíklegt að það þurfi að virkja sérstaklega fyrir það, en gæti þurft að styrkja lagnir á einstaka stöðum og hverfum. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 tímum síðan, Breyskur said:

Hvaðan kemur þessi 10milljarða tala, sé ekki annað en að hún sé röng?

Árið 2018 voru flutt inn 306þúsund tonn af  olíu fyrir bifreiðar, heildsöluverð miðað við $590 á tonn eru 22 milljarðar.   Heildarinnflutningur á olíuvörum var milljón tonn, undaskiljum það sem er fyrir flugsamgöngur enda tæknin til að leysa það af hólmi er ekki klár eru við að tala um 610þúsund tonn í bíla, skip, iðnað og kyndingu.   Heildsöluverð án flutningasgjalda 45milljarðar og það á sögulega mjög lágu olíuverði.  Ef helmingur af þessari notkun gæti skipt yfir í rafmagn eða metan væru það yfir 20milljarðar á ári.   

https://orkustofnun.is/gogn/Talnaefni/OS-2019-T005-01.pdf

10% bílaflotans er hvor eða er endurnýjað árlega, helmingur þeirra á hreinum orkugjöfum eru við komin nærri 50% hreinna bíla fyrir 2030 og 75% 2035.  Líftími skipa er heldur lengri 20-30ár svo það myndi taka lengri tíma að skipta þeim út.   

Ef allar samgöngur á landinu yrðu rafmagsnvæddar væru það 8% af framleiddri raforku.  https://samradsgatt.island.is/Skrar/$Cases/GetAdviceFile/?id=cee71bcd-a930-e911-944d-005056850474 Meginþörfin er á nóttinni þegar heimili nota hvað minnst svo það er ólíklegt að það þurfi að virkja sérstaklega fyrir það, en gæti þurft að styrkja lagnir á einstaka stöðum og hverfum. 

Innflutningur a bensíni var um 10 miljarðar á cif verði á síðasta ári, og fer að stærstum hluta í einkabifreiðar.
Innflutningur á dísil var 26 miljarðar á cif verði, og fer að stærstum hluta á skipaflota, vinnuvélar og vöru og flutningabíla.
Ætla má að ca 10-15% fari í einkabíla.

Þar erum við komnir með um 14 miljarða.
Af þessum 14 miljörðum er stór hluti á stærri bíla s.s. jeppa, neyðarbíla, björgunarsveitabíla, leigubíla o.sv.frv., sem fara ekki á rafmagn næstu áratugi.

Þá má undanskilja bílaleigubíla að stærstum hluta, þar sem þeim er ekið utan alfaraleiða þar sem rafmagn er og verður líklega ekki aðgengilegt næstu áratugi, ef þá yfir höfuð.

10 miljarðar á cif verði er því ekki fjarri lagi.

Innflutningstölurnar eru cif tölur Hagstofu Íslands, í íslenskum krónum og byggir ekki á neinum spádómum, og eiga við um árið 2018.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Er það ekki ofMETið?

Hoho.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Fórnarlambið said:

Ætla má að ca 10-15% fari í einkabíla.

Vanmat, þriðjungur allara fólksbifreiða eru dísel bílar þeir eru líka keyriðir meira en bensín bílar.  Aðrir dísel bílar hennta líka vel til reka á metani en eða skipta yfir í rafmagn.  Hlutfall bíla sem keyra daglega á Egilstaði eða fara regluega yfir Vatnajökul er lágt, lang flestir geta komist milli A og B á öðrum örkugjöfum.

Athyglisvert að meðalakstur bensín bíla er 31km á dag, 44km fyrir dísel og svo er verið að halda því fram að rafmagnsbílar sem fara 2-300km á dag dugi hvergi nærri. 

https://www.samgongustofa.is/umferd/tolfraedi/onnur-tolfraedi/

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Breyskur said:

Vanmat, þriðjungur allara fólksbifreiða eru dísel bílar þeir eru líka keyriðir meira en bensín bílar.  Aðrir dísel bílar hennta líka vel til reka á metani en eða skipta yfir í rafmagn.  Hlutfall bíla sem keyra daglega á Egilstaði eða fara regluega yfir Vatnajökul er lágt, lang flestir geta komist milli A og B á öðrum örkugjöfum.

Athyglisvert að meðalakstur bensín bíla er 31km á dag, 44km fyrir dísel og svo er verið að halda því fram að rafmagnsbílar sem fara 2-300km á dag dugi hvergi nærri. 

https://www.samgongustofa.is/umferd/tolfraedi/onnur-tolfraedi/

Það er nú málið með rafmagnsbílana að þeir henta helst í bílferðir sem ættu aldrei að eiga sér stað, þ.e. þar sem strætó ætti og getur komið í staðinn.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 tímum síðan, Breyskur said:

Vanmat, þriðjungur allara fólksbifreiða eru dísel bílar þeir eru líka keyriðir meira en bensín bílar.  Aðrir dísel bílar hennta líka vel til reka á metani en eða skipta yfir í rafmagn.  Hlutfall bíla sem keyra daglega á Egilstaði eða fara regluega yfir Vatnajökul er lágt, lang flestir geta komist milli A og B á öðrum örkugjöfum.

Athyglisvert að meðalakstur bensín bíla er 31km á dag, 44km fyrir dísel og svo er verið að halda því fram að rafmagnsbílar sem fara 2-300km á dag dugi hvergi nærri. 

https://www.samgongustofa.is/umferd/tolfraedi/onnur-tolfraedi/

Þetta er rangar ályktanir.
Stærri jeppar og pallbílar verða ekki keyrðir á rafmagni næstu áratugi.
Eigendur stærri jepplinga eins og Rav 4 eru ólíklegir til að' skipta yfir í rafmagn.
Þeir sem þurfa að fara leiðar sinnar yfir heiðar og aðra erfiða vegakafla í vetrarríki skipta ekki yfir í rafbíla á næstunni.
Leigubílar verða ekki keyrðir á rafmagni í fyrirsjáanlegri framtíð.
Bílaleigubílar verða ekki keyrðir á rafmagni þar til hleðslustöðvar eru komnar  utan alfaraleiðar.

Þeir sem eru á smærri dísilbílum gætu skipt yfir, þar til þeir fara að reikna út "sparnaðinn"
Það er nefnilega þannig að eigandi smábíls sem ekur 14.000 km á ári eyðir um 110.000 krónum í eldsneyti.
Rafmagnskostnaður fyrir sama akstur er um 30-35.000 krónur.
Nettósparnaður er 70-80 þúsund.
Sé fjárfestingakostnaður og afskriftir á aukakostnaði við rafmagnsbíl reiknaður inn, er tapið hinsvegar um 600.000 krónur á ári.

Þá er eftir að reikna út kostnað við uppsetningu hleðslustöðvar við heimili, þar sem það á við, þjóðfélagslegt tap á því að eyða gjaldeyri í rafbíla (umfram aðra bíla), kostnaðinn við lagningu á dreifikerfi rafmagns og hleðslustöðva.
Sem og áhrifin sem eyðsla á skattpeningum í þennan málaflokk hefur á aðra málaflokka, og ef ekki á að skera niður á öðrum sviðum, þær skattahækkanir sem lenda óhjákvæmilega á landsmönnum.

En, eins og ég segi, endilega lifið í þessari sósíalísku útópíu, þar sem hægt er að gera allt, nema að reikna það út hvað það kostar, og segja okkur hinum hver borgar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Femma Hrútsdóttir said:

Það er nú málið með rafmagnsbílana að þeir henta helst í bílferðir sem ættu aldrei að eiga sér stað, þ.e. þar sem strætó ætti og getur komið í staðinn.

Þetta líkar mér, loksins alvöru tillaga í átt að sparnaði í loftlagsmálum, allar ferðir undir 200km á strætó.  Mæl manna heilust Femma

Share this post


Link to post
Share on other sites

...sérfræðingar á Bylgjunni í síðdegisþættinum fullyrða að kostnaður við innflutning jarðefnaeldsneytis sé nú 90 MILLJARÐAR á ári

ekki lítill sparnaður að losna við þá upphæð!

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 mínútum síðan, Herkúles said:

...sérfræðingar á Bylgjunni í síðdegisþættinum fullyrða að kostnaður við innflutning jarðefnaeldsneytis sé nú 90 MILLJARÐAR á ári

ekki lítill sparnaður að losna við þá upphæð!

Það væri líklega fínt hjá þessum sérfræðingum að kanna það hjá Hagstofu Íslands hvað við flytjum mikið inn, og hvað það kostar.
Og þessi tala er lygi.
Haugalygi, ósannindi af verstu tegund, fals, stórkostlegar íkjur...
Var ég búinn að segja lygi?

Líklega er þetta tala sem þessir "sérfræðingar" draga út úr afturendanum á sér.
Hvílíkir ómerkingar.
Rauntala er 10 miljarðar í bensín og 26 miljarðar í dísil, sem innifelur allan skipaflotann, dísirafstöðvar, flutningabíla, vörubíla o.sv.frv.

Þetta minnir á 97% tölu hamfarasinna.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/27/2019 at 6:31 PM, Breyskur said:

Þetta líkar mér, loksins alvöru tillaga í átt að sparnaði í loftlagsmálum, allar ferðir undir 200km á strætó.  Mæl manna heilust Femma

Allar reglulegar bílferðir undir 20 km myndi alveg duga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

90 milljarðar á ári segir staðgengill orkumálastjóra, Jónas Ketilsson,

3200 milljarðar hafa sparast frá 1914 síðan við hættum að kynda með jarðefnaeldsneyti

ætli við trúum honum ekki frekar en Fórnarlambinu:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 tíma síðan, Herkúles said:

90 milljarðar á ári segir staðgengill orkumálastjóra, Jónas Ketilsson,

3200 milljarðar hafa sparast frá 1914 síðan við hættum að kynda með jarðefnaeldsneyti

ætli við trúum honum ekki frekar en Fórnarlambinu:)

Þetta er svo víðáttu heimskulegt að ég hreinlega trúi þér ekki.
Staðgengill orkumálastjóra getur ekki verið svo heimskur, að hann geti ekki einu sinni lesið innflutningstölur frá Hagstofunni.
Það eina sem ég get séð í þessu er að þú hafir vísvitandi haldið eftir einhverjum upplýsingum, líkt og að þetta sé smásöluupphæð, úr dælum olíufélaga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

visir.is Reykjavík síðdegis heitir þátturinn á Bylgjunni, þeir hafa verið að fjalla um þetta undanfarið..

https://www.visir.is/k/7c7605e8-06bc-48f2-b266-93dca6658111-1574872912752

Auðvitað er kostnaður, það hefur líka verið kostnaður við að koma upp ,,græjum" kringum olíuna,

þessir 92 milljarðar heyrist mér reyndar  bæði bílar og skip,

hann talar líka um vetni en reyndar ekki metan...

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/27/2019 at 9:18 AM, Fórnarlambið said:

Það er nefnilega þannig að eigandi smábíls sem ekur 14.000 km á ári eyðir um 110.000 krónum í eldsneyti.

Dísel olían er hvað um 200kr á lítra.  Þetta væri þá eyðsla upp á rétt rúma 3lítra á hundraði.  Ef við berum það saman við sparaksturskeppni FÍB hefði þessi eyðsla unnið hana með glæsibrag.  https://www.fib.is/is/umferdaroryggi/sparaksturskeppni   Alls ekki raunhæft dæmi, það heldur enginn díselbíll svona lágri eyðslu yfir allt árið. Þeir bílar sem verður skipt út fyrst eru auðvitað eldri bílar með hærri eyðslu.  Þar erum við að tala um miklu hærri upphæðir auk sparnaðar við olíuskipti og annað sem fellur ekki til hjá rafmagns bílum.

On 11/27/2019 at 0:18 AM, Fórnarlambið said:

Innflutningur a bensíni var um 10 miljarðar á cif verði á síðasta ári, og fer að stærstum hluta í einkabifreiðar.

Hvaðan hefurðu þessar tölur?  Innflutningu ár olíuvörum til landsins var 115milljarðar í fyrra og fer hratt vaxandi.   40% af því er flugvélaeldsneyti, þá standa eftir 70milljarða í samgöngur og skipaútgerð stór hluti af því sem hægt er skipta út.  https://hagstofa.is/utgafur/frettasafn/utanrikisverslun/voruvidskipti-vid-utlond-arid-2018-lokatolur/

Hér er frétt um flutningaþjónustuna UPS sem er að uppfæra allan sinni flota til að nota metan og það í Bandaríkjunum þar sem skattar eru lágir og olían ódýr.  Þessi rök um þetta séu bara einhverjir drumórar í umhverfisræflum að vilja skipta yfir í minna mengandi orkugjafa halda engu vatni .

https://www.ttnews.com/articles/ups-invests-450-million-cng-trucks-stations

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 tímum síðan, Breyskur said:

Hvaðan hefurðu þessar tölur?  Innflutningu ár olíuvörum til landsins var 115milljarðar í fyrra og fer hratt vaxandi.   40% af því er flugvélaeldsneyti, þá standa eftir 70milljarða í samgöngur og skipaútgerð stór hluti af því sem hægt er skipta út.  https://hagstofa.is/utgafur/frettasafn/utanrikisverslun/voruvidskipti-vid-utlond-arid-2018-lokatolur/

Almáttugur maðuir minn!
Þetta eru ekki rýnitölur.
Aukningin á milli 2017 og 18 er 45%, hvernig útskýrir þú það?

Nei, eina leiðin til að fá rétta niður stöðu er að leggja út í svolitla vinnu.
Farðu á hagstofan.is og leitaðu eftir tollskrárnúmerum.

Hér er hlekkur til samanburðar, sem þú getur notað: https://orkustofnun.is/gogn/Talnaefni/OS-2019-T005-01.pdf
Þar kermur skýrt fram að aukning á innflutningi olíu eru rúm 6%, aukningin á bifreiðaeldsneyti 2.6%

14 tímum síðan, Breyskur said:

Hér er frétt um flutningaþjónustuna UPS sem er að uppfæra allan sinni flota til að nota metan og það í Bandaríkjunum þar sem skattar eru lágir og olían ódýr.  Þessi rök um þetta séu bara einhverjir drumórar í umhverfisræflum að vilja skipta yfir í minna mengandi orkugjafa halda engu vatni .

https://www.ttnews.com/articles/ups-invests-450-million-cng-trucks-stations

Get lítið sagt um þetta nema að þarna er opinbert fyrirtæki að eyða 56 miljörðum í eitthvað.
Hvort það er arðbært, hversu mikið metan þeir geta komist yfir ódýrt get ég ekkert sagt um
Get þó sagt eitt, Bandaríkin, eins ágæt og þau eru, er oft uppspretta fáránlegra fjárfestinga, eins og t.d. vindmyllu-svindmyllann sýnir.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 tímum síðan, Breyskur said:

Dísel olían er hvað um 200kr á lítra.  Þetta væri þá eyðsla upp á rétt rúma 3lítra á hundraði.  Ef við berum það saman við sparaksturskeppni FÍB hefði þessi eyðsla unnið hana með glæsibrag.  https://www.fib.is/is/umferdaroryggi/sparaksturskeppni   Alls ekki raunhæft dæmi, það heldur enginn díselbíll svona lágri eyðslu yfir allt árið. Þeir bílar sem verður skipt út fyrst eru auðvitað eldri bílar með hærri eyðslu.  Þar erum við að tala um miklu hærri upphæðir auk sparnaðar við olíuskipti og annað sem fellur ekki til hjá rafmagns bílum.

Reyndar eru það rúmir 4 lítrar, sem er m/v smábíl.
Það miðast bara við bílana sem sölumenn hamfarahita eru að boða að við keyrum, sem eru flestir pínulitlir.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.